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 *とつげき東北 [#d5e2aa3f]
 
 ネット上等で行った「議論」や「ケンカ」などの記録の要旨をつづる。
 
  割と気軽に行っている議論も多いので、細かいところにつっこまないように。あくまでも実戦における論理の活用のネタ等として利用してください。
 
 →(議論記録)
 
 
 **「自然の摂理と殺人」〜とある凡庸な京都大学生との会話例 [#od8237aa]
 
  避妊薬について話していた流れから生じた「議論」。
 (きれいにするため、「後気づきで」説明を詳細化する・文言を修正する等脚色しました。要旨にはかかわりません。)
 
 相手:ピルっていうのは、人間のエゴだよね
 凸:漠然としていて意味がわからん(笑)
 相手:ようするにさ、自然の摂理に逆らおうとしてるわけでしょ
 凸:自然の摂理ってなんだ?
 相手:中田氏して、精子が卵子と出会うと妊娠するという
 相手:それに逆らって、本来生まれてくるべき命を、人間のエゴで殺してる。そんな気がするんだ
 凸:自然の摂理に反した考え方だな・・・。
 相手:反した?
 凸:自然に本来生まれてくる「べき」ものなど存在するわけないだろうが(笑)
 凸:「本来〜すべき」なんてもんは 人間がエゴで決定する概念だろ(笑)
 凸:それなら避妊薬に限らず、結核菌に対する抗生物質などもぜひとも禁止すべきだろう。本来結核になるべき人間が結核にならないとは!
 
 相手:まず、中絶は殺人であるかどうかというところから考えなければならないな
 凸:殺人がそもそもなぜ悪いのかから考えなければならないだろ
 相手:もっともだ
 凸:殺人が「悪い」という判断は 自然の摂理ではない 人工的な判断でしょ
 相手:本来、動物は他の動物を殺して生きてるからな
 凸:うむ
 凸:人間のエゴで作ったのが 殺しはよくないとか 中絶は悪だとか
 凸:本来生まれてくるべき とか そういう諸概念でしょ
 相手:中絶したことがおありなんですね
 凸:はて?
 凸:今 文脈上 もっとも意味のない質問が・・
 
 相手:殺されるのが必然であれば殺人も正当化されるべきであるが
 相手:そうでない場合は悪という事になりますね
 相手:必然であるということは
 相手:殺される必要があるということですね
 凸:ちょっとまったまった
 凸:意味がわからん
 凸:「殺されるのが必然であれば、殺人も正当化されるべきである」
 凸:についてもうちょっと説明をプリイズ
 凸:具体的に例えば?
 相手:例えば
 相手:東大寺くんの放火事件
 相手:弟と妹は殺されるべきではなかったが
 相手:親は殺されるべきであったといえるでしょう
 凸:何に基づいて?
 相手:基準が欲しいんですか?
 凸:まさか個人や個人の集合としての民衆的な感情にもとづいて?
 凸:それとも何か殺人を正当化する法令等に基づいて?
 凸:なぜ君は 殺されるべきであった と言ったの?
 相手:それは
 相手:将来性のある子供を苦しめることは
 相手:罪だからです。一般的には。
 凸:親を殺すことも罪ですね?
 凸:こちらは法令に根拠を持っています。
 相手:だが殺していい場合もある
 凸:だから 何に基づいて?
 凸:将来性のある子供を苦しめることは罪 という 誰かの意見に基づいて?
 凸:確かに子供をそのように苦しめることは罪ですが、だからといって殺していいという根拠はありません。
 
 相手:例えば
 相手:ある少女がおっぱいが大きくなった小6の時から
 相手:父親に定期的にレイプされていたとしましょう
 凸:古代や中世ヨーロッパで よくあったことですね
 相手:母親は父親に暴力を振られるのが嫌なので見て見ぬふりをしていたとしましょう
 相手:少女には自立する力がないので
 相手:しかしその少女が親を殺したら悪いですか?
 凸:えーと だからおれは基準の話をしているので 基準に応じて悪さは違いますが、
 凸:法令に基づくなら 悪いですね 当然。
 相手:なんで悪いんですか?
 凸:法令に書いてあるから。
 凸:現代日本の 民衆感情に基づくなら 悪いと言う人もいるし 殺して当然 という人もいるので 悪かったり悪くなかったりします。
 凸:でも、レイプされたら殺してもよい とは書いていない。
 相手:その少女は
 相手:日本という国に生まれましたが
 相手:自然と国籍が日本になり
 相手:もし他の国に生まれていたら
 相手:レイプした親を殺しても悪くなかったかもしれないんですが
 凸:で、親を殺しても 悪くない という根拠は何?
 凸:そのようなことはどうでもよろしい 根拠はなに?
 相手:根拠?
 凸:うん
 相手:レイプした親を殺していい根拠?
 相手:数式を使って表現してほしいのか?
 凸:数式じゃなくて文章でいいよ
 凸:法令とか
 凸:そのほかに合理的に基づくものがあるなら その根拠。
 相手:法令なんて
 相手:守る必要があるとは思えないのだが
 相手:おれが日本という国に生まれたのは
 相手:偶然だろ
 凸:法令を守らない それはいいよ じゃあそのかわり何に基づいてるの?
 凸:例えばその少女がとある国に生きていて、その国では風習として、親にレイプされたならば親を殺してもいいというものがある、というならそれを示していただければよい。
 凸:それとも、基づくものは、君の感情?
 相手:勝手に日本国籍にされて
 相手:日本の法律を守りなさいと
 凸:いや それはいいからさ。その日本という国において なんでレイプした親を殺して当然 という結論が出てきたわけ?
 
 相手:レイプは悪いことだという認識はおありですか?
 凸:日本の法令に基づく限り ありますよ。
 凸:それにまあ現代日本の社会風習や文化として 悪いという認識もある。
 凸:もちろん古代ギリシャのローマにおいて、子供を殺しても何ら罪に問われなかったわけですが、それはともかく、現代日本についてはレイプすることは悪いことですよね。
 相手:レイプをした親は裁かれるべきだという事は分かりますね
 凸:うん 法令に基づき裁かれるべきであることはわかりますよ
 相手:法令法令と
 相手:法律にいかほどの価値がありますか?
 凸:だから 君は法令以外の何に基づいているの? と何度も聞いているでしょ? 君の感情?
 凸:法令がつまらんか正しいかなど しらん。だが君の感情などそれ以上に取るに足りない。
 相手:勝手に作られて
 相手:国民の大半は
 相手:どういう法律があるかすら知らない
 凸:法令じゃなく 単なる君の感情に基づく方がよほど困る。
 凸:君は何に基づいて 親が殺されるべきだと思ったのか だよ
 凸:それを聞いているのだ
 相手:それはレイプされた親は悪いから
 相手:その少女に殺されて当然という考え方に基づいて。
 凸:じゃあ万引きした人も悪いから殺してよい?
 凸:その店の店主に殺されて当然?
 相手:裁かれて当然ですね
 相手:殺すまでしていいかどうかは
 相手:知りませんが、裁かれるべきでしょう
 凸:裁かれるべき までは同意してるよ おれも。
 凸:ただ さっき君は 例えば親は子によって殺されて当然といった旨の主張をした
 凸:殺されてよい というのは どこにも根拠がない。
 凸:万引きの例でも、店主が万引き犯を裁いていい根拠などまったくない。あくまでも裁判官が裁くべきだ。
 
 相手:へ理屈さんですね
 凸:君に理屈がないだけだよ
 相手:だったら
 相手:レイプでもなんでもすれば?
 凸:は?
 凸:頭わるすぎない?
 相手:なんで?
 凸:いや だってすべて論理がないから。
 凸:万引きやレイプをしてはならない という点については
 凸:お互い同意してるじゃない
 凸:それなのに なんで レイプすれば? という提案が出るの?
 相手:法令は別に守らんでもいいと思うけどね
 相手:だって知らないルールだもん
 凸:じゃあ万引きしてもいいよね
 凸:レイプもいいんじゃない 知らないもん といわれたら、納得するの?
 凸:知らない方が悪い という可能性はないの?
 凸:法令を守ることは国民の義務である という根拠のある説が正しい可能性はないの?
 相手:ない
 相手:だって
 相手:法律を学ぶのに
 相手:どれだけの時間がかかる?
 相手:司法試験を突破するのに
 凸:いやそんな話にもってくな(笑)
 凸:「法令など勝手に作られたもので、皆が守れるものじゃない。レイプしてもいい風習のある国もあるじゃん、『だから』日本でレイプしてもいいじゃん」と言われたらそれで破綻するだろうが(笑) どんだけクソ論法だよ。
 相手:どれほどの時間がかかる
 相手:もし国民全員が法律を知る為に司法試験突破を義務つけられたとすると
 相手:どうなりますか?
 凸:とりあえず レイプ犯を殺しても当然 という君の主張がなぜ正しいのかは 君からまだまったく説明されてないよ
 凸:法令を知らないから とか 司法試験が難しいから
 凸:ということによっては 君の主張は 何ら正しいものとならない
 凸:また、仮に君の論を半ば認めるとしても、殺人罪が罪になることを知らない人がそうそういるとも思えない。
 相手:昼も夜も惜しんで
 相手:工事現場のおっさんも窓際のリーマンも
 相手:みんな一斉に法律を勉強しはじめたらどうなりますか?
 相手:経済が破綻しますが
 凸:どーでもいー話はやめて 議論をしようぜ
 凸:結果が悪くなるから 理屈が間違いである というのは理屈として間違いだ
 
 相手:じゃああなたはサッカーでいきなり知らないルールで裁かれても結構なんですね
 相手:後ろ向きに走ったら
 相手:いきなりイエローをもらったなんていうのも結構なんですね
 凸:そのようなルールが自分の知らないところで サッカー連盟などで決められていて
 凸:おれが知らずにサッカーしててイエローカードだされたら
 凸:納得するしかないじゃん 無知なのが悪い。
 相手:そうなの?
 相手:無知は悪ですか
 凸:だってそうじゃなきゃ
 凸:レイプは悪 って知らなければ レイプしまくっても全然いいってことになるだろ
 相手:なんで?
 相手:レイプは悪だろ
 凸:はぁ? >法令は別に守らんでもいいと思うけどね >だって知らないルールだもん
  という話は?
 凸:君は今までまさに、「法令等に関してすべての人に知識をつけさせるのは困難だし不都合だから、法令等に関して無知である人が多くいるし、それゆえ、法令等は守らなくてよい」旨、主張していたじゃないか。大丈夫か?
 
 凸:まあいいや
 凸:そんなことより 君が レイプ犯を殺しても当然 と なにに基づいて主張するのかを説明してよ。
 凸:レイプは悪 は認める。
 凸:レイプした親を殺していい は認めない。
 相手:しょうがない。それは暇があったら、ほむぺにうpしてやろう
 凸:え!? いや 今説明できないの?
 凸:そんな主張をするくらいだから 当然 思想があって言っているものと思ったが・・・
 凸:いわゆる 自分の感情>法令 という「人間のエゴ」というやつか・・・?
 相手:なにか
 相手:トラウマでもあるんですね
 凸:だからそうやって議論から逃げて
 凸:議論で追い詰められるのは自分の論理が稚拙だからではなくて、相手に性格や性質の問題があるからだと考えるようなやりかたはやめて
 凸:ちゃんと議論しようぜ。
 相手:とんだ議論好きだな
 凸:いや あまりにも 理屈がないから ちょっとびっくりしただけで
 凸:この程度の「議論」ができない人が そんなに多いとは思ってなかったもんで。
 相手:まぁ最近は
 相手:学生の質が落ちていますから
 凸:うむ まあそういうことで納得しておく・・・
 相手:ゆとり教育の弊害ですね
 凸:教育の問題か個人の問題かはともかくとして、何らかの事情による弊害があったのでしょうな。
 相手:あと2次で国語がないから
 
 相手:それにおれの仕事はそういう方向には進まないので
 凸:ようは君に都合がよければ あとは君の主観で判断すればok と こういうことですな。最初の エゴがうんぬん の高尚な話からだいぶそれましたな。
 凸:ことによると、中絶することよりも、その種の行為の方がよほどエゴではないかと思いますが(笑) 
 相手:だから中絶してもいいというんですか 
 相手:場合によってはいいでしょう。レイプされた場合とか 
 凸:もう君、考えたり、しゃべったりを試みなくていいから。私に対して大衆道徳に基づく凡庸な信念の陳列を行うことは、犯罪に等しい。
 凸:はじめ、人を殺してよいか悪いかということと、自然の摂理という話と、人間のエゴ、という話でした。んで、君は エゴであるということをもとに 自然の摂理に反することは良くないといった方向に進めた。 
 凸:進んだ結果が、単に君個人のエゴに落ち着いてしまったわけです。
 相手:ただ、何せおれが進もうとしている世界にはそんなものは必要ないので 
 凸:見事なまでの恥の上塗りっぷり。どこに出しても恥ずかしい致命的な知性の欠如ですね。
 
 参考:(議論テク)大衆論法:利便性と真理性の恣意的混同 
 
 
 **拙著に対するAmazonでのレビュー [#d04dae34]
 
  レビュー【結局著者は、自分の都合の良いように「流れ」を定義し、その存在を否定して見せているに過ぎない。「流れ信者とのやりとり」は本当にあったかどうかも疑わしいぐらい低レベルだと思いますが、仮にこの信者が実在するとしても、これを掲載することで全ての流れ信者を論破したと思ってはいけない。超弱い相手をイメージしたシャドウボクシングで満足すべきでないと思います。】
 
  いかなる流れ論者についても、「流れ」を事実上検証可能な形で提示し、その上で検証しているのを見たことはない。つまり彼らは、「自分の都合の良いように」すら「流れ」を定義できず、もちろん実証するスキルも持ちあわせていないのである。
  レビュー者は、「流れ論者」という恥ずかしい肩書きを冠せられることになるこの手の輩が、いかに不恰好な「議論」を筆者に対して、幾度となく挑んできたかを認識さえできていない。例えば同じレビューにある、57人中わずか3人からしか同意を得ていない、あるいは88人中83人に否定的に見られている(06/10/09現在)熱烈な流れ論者の主張を、視界から消している。
  彼こそが、実際にあった数々の議論を「なかったこと」として、シャドウボクシングをして満足しているのである。他の流れ論者の粗末な言いがかりは置いておいて、自分だけは流れの本質をわかっている、筆者にはわかっていない、というわけだ。衆愚によくある「理由は書かないが、自分が正しい」の形式である。
  そのような思い込みを持つ割に何の対案も出せないこうした語りは、まさに「低レベル」と呼ばれるにふさわしい。筆者が拙著において「論破」したのは、拙著に登場する「典型的な流れ論者」だけではない。他でもなく、こういった精神性を持つ輩の全体を、麻雀を情報科学的観点から明確に研究対象として位置づけて研究する試みによって、論破したのである。
 
 
 #htmlinsert(google.txt)
 - (議論テク)「負け→逃げ→虚勢」の三段論法を見事に体現してるなぁwぷりんとの議論の続きかと思った。 -- [[M]] &new{2006-07-02 (日) 23:02:39};
 - すげえ笑えるwwwいやあ、ヒトシンカ氏の「衆愚の花園」とかをマジで思い出すよwwwこれって相手が京大生なんだよね? -- [[井中蛙]] &new{2006-07-03 (月) 03:15:42};
 - その後部分も若干追記した。相手は京都大学生ですよー -- [[とつげき東北]] &new{2006-07-03 (月) 22:06:24};
 - これは・・・本当ですか。と思ってしまうほど笑わせていただきました・・・。途中、えぇえええー て突っ込みを一人でしてしまった・・・。 -- [[りゅー]] &new{2006-07-06 (木) 02:42:14};
 - 「普遍的な善悪基準」や守られるべき「人の道」が存在していると考えるきわめて常識的な相手ですな -- [[マネ]] &new{2006-07-06 (木) 03:32:43};
 - 京大生なら、わざと凡人のフリをしたのかと思ってしまう --  &new{2006-07-06 (木) 14:56:53};
 - 凸の議論は内容が単純なものでも、凄く面白いです。もっとこういうのを期待w -- [[虚]] &new{2006-07-06 (木) 17:17:09};
 - 根拠出せよと言えば大概その場で明確な答えだせねぇ奴ばっかりだな -- [[あ]] &new{2006-07-08 (土) 03:02:37};
 - 自分も笑わせてもらいました^^。 -- [[必死…]] &new{2006-12-17 (日) 00:28:55};
 - ''[[黄緑坊主]]'' &new{2007-02-07 (水) 17:39:57};
 >2次で国語がないから
 ここで爆笑しました。
 法律についてうだうだ語ってるから、一瞬「まさか法学部・・・?!」と思ったけど、
 一安心です。
 保健学科や農学部に多そうな輩ですね・・・
 
  
 - ''[[D]]'' &new{2007-02-07 (水) 22:15:45};
 >保健学科や農学部に多そうな輩ですね・・・
 ~なんで?
 検査技師や看護士、獣医など一般に優秀な部類に入ると思うが、
 なんか根拠があるのだろうか。
  
 - ''[[D]]'' &new{2007-02-07 (水) 22:18:20};
 無論、この相手が京大生のように試験において優秀=思想などにおいて優秀とはならないけどね。
  
 - ''[[あ]]'' &new{2009-04-22 (水) 02:27:59};
 >根拠
 おそらく「命」に対しての潔癖性についてじゃないですかね?
 論理は理学部よりはいらないでしょうし、法学やら文学方面にしては論理や文章構成能力やらが稚拙すぎるでしょう。
  
 - '''' &new{2009-04-22 (水) 23:29:19};
 おお、あよ
 ちょっと見ない間に随分と成長したものよなぁ…
 あまりに感動して思わず友人知人100名ほどに裸踊りの動画(日本の雅を受け継いだ伝統的かつ先鋭芸術的・ダダ的な精神も忘れない1時間に渡る華麗なる舞い)を配信しそうになってしまったよ
 私は嬉しいっ…!
  
 - ''[[』人]]'' &new{2009-04-25 (土) 00:20:35};
 完全にぬか喜びさせてすいません;
 まさか「あ」が特定個人のHNに昇華していたとは・・・
 そういう意味では偉大な「あ」ですよね。
 本当に申し訳ない、このまま私の反応に気付かずぬか喜びを続けて頂いて舞いを踊って動画サイトにあげて頂きたいです。
  
 - '''' &new{2009-04-26 (日) 01:08:36};
 遅ぇよボケ!マジ死ね!既に38人に送信済みだよ!
 友人どもからの感想を聞かせてやろうか?
 A氏:「キモイだけです。…さんてそういう人だったんですね。正直見損ないました」
 B氏:「すごい悪趣味。何考えてんの?そんなことして楽しいの?」
 C氏:「ありえないでしょwそれ外に出てやってくれば?w馬鹿だとしか言いようがない」
 D氏:「あなたのためを思って言うけど、本当にもうやめた方がいいよ。社会人にもなってそういうことして面白がってるのはどうかと思う」
 全部こんな感じだよ!返信全文コピペしてこの項目めちゃくちゃにしてやろうか?もちろんお前の責任だけどな。
 お前のせいで俺はイタくて恥ずかしい社会不適合者扱いだよ!どうしてくれんだこの屈辱!それとこの周囲からの最悪な目線!来週からどんな顔して会社行けばいいんだよ?下手すりゃクビだぞ?人生終わりじゃねえかよ!お前のせいで!
 いいか?あを讃えるとかんなことしてる場合じゃねぇ。どうでもいいんだよ。ごまかすな。まずなんとか責任取れ。
 それと、これだけは言っておく。絶対に守れ。
 ログをちゃんと読め。
  
 - ''[[』人]]'' &new{2009-04-26 (日) 23:01:12};
 (動画を作って38人目まで送信した後、39人目に送信する前にwikiを再確認した理由は何なんだろう・・・)
 本当にすいません;
 今後は「』人」の固定でさせて頂きます。
 ~>お前のせいで俺はイタくて恥ずかしい社会不適合者扱いだよ!
 これは本当に私が「あ」さんだった場合も社会不適合者扱いされていたんじゃ・・・・・・本人でも別人でも結果が一緒なら私のせいというより…さんの盛大なる自爆では・・・・・・。
 ~>まずなんとか責任取れ。
 無理です。
  
 - ''[[』人]]'' &new{2009-04-26 (日) 23:02:24};
 (動画を作って38人目まで送信した後、39人目に送信する前にwikiを再確認した理由は何なんだろう・・・)
 本当にすいません;
 今後は「』人」の固定でさせて頂きます。
 ~>お前のせいで俺はイタくて恥ずかしい社会不適合者扱いだよ!
 これは本当に私が「あ」さんだった場合も社会不適合者扱いされていたんじゃ・・・・・・本人でも別人でも結果が一緒なら私のせいというより…さんの盛大なる自爆では・・・・・・。
 ~>まずなんとか責任取れ。
 無理です。
  
 - '''' &new{2009-04-27 (月) 01:24:49};
 あ…そうですか…そうですよね…。
 あはは…何言ってるんだろう…私は…。
 勝手に一人で舞い上がって…馬鹿にされて…それで八つ当たりして…。
 馬鹿なのは私一人だよ…。なんで気づけなかったんだろう…。
 無理ですか…当然ですよね…。変なこと言っちゃってごめん…。
 本当に心から悪かったって思ってるよ…。
 もうここには来ません…。みんなも…こんな馬鹿が一人消えるだけだし、嬉しく思ってくれますよね…。
 ごめん…。短い間だったけど、今までありがとう…。さようなら…。
  
 - ''[[某猫]]'' &new{2009-04-27 (月) 07:55:28};
 どうやらこのウィキは慢性的馬鹿欠乏症に陥りつつあるようなので、
 馬鹿が消えることでみんなが嬉しく思うかどうかは甚だ疑問である。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-10-17 (土) 16:03:39};
 >>すねこ
 そそ
 だから話題を振りまいてがんばっている姿を楽しむのも一興ではある
 OK!と書き込んでいる以上、誰もが書き込むこと自体には同意するわけだし
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-12 (木) 15:50:10};
 酷く残忍なレイプ犯が現れたとき、直ちに「殺すべきだ」だの「去勢すべきだ」だのと短絡的に結論付ける愚者はいるにはいるが、
 それを除く者については「去勢という判断に移行する相当程度の当該犯罪については、現行の罰則では事足らないので(再犯につぐ再犯などの事情も考慮し)、
 実際にそういった(去勢など)法令等を作るか否かの話に移行したほうがよいのでは(少なくとも刑罰をより重くすべきではないか)、という具合に結ぶ者が多い。
 「レイプ犯は殺してもいい」などと叫ぶ野蛮な輩が「大衆である」と認識している者がこのウィキにいないと言い切れるのか、いささか疑問である。
 このウィキは慢性的馬鹿欠乏症であると同時に、対大衆嘲笑症にも陥っているように思われるので。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-11-12 (木) 17:35:32};
 そっくりそのままタバコに置きかえれるな
 以下、5分で修文>>
 酷く伏流煙を撒く健康加害者が現れたとき、直ちに「排除すべきだ」だの「隔離すべき」だのと短絡的に結論付ける愚者はいるにはいるが、それを除く者については「増税と言う形で枷を科す」という判断に移行する相当程度の当該行為については、現行の制度では事足らないので(伏流煙撒き散らし犯が伏流煙撒き散らしを全くやめない事情など)、実際にそういった(増税・購買意欲減衰方法など)法令等を作るか否かの話に移行したほうがよいのでは(少なくともタバコ単体価格に課す(金銭と言う)「枷」をより重くすべきではないか)、という具合に結ぶ者が多い。
 「喫煙者は排除してもいい」などと叫ぶアホな「タール様」が「大衆である」と認識していない者がこのウィキにいないと言い切れるのか、いささか疑問である。
 >>以上、修文終わり
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-12 (木) 19:16:20};
 全然置き換えられない。
 タバコを吸う者の中で
 >伏流煙撒き散らし犯が伏流煙撒き散らしを全くやめない
 輩がいたとしても、それを理由に増税・購買意欲減衰方法などを実施するのはおかしい。
 レイプにおける話は、事例によって裁量を変えるのが前提だし、かつ、現行のままでは事足らない部分についてのみ厳罰化するべきだという話に移行するので、タバコの無差別的な規制とはわけが違う。
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-12 (木) 19:24:35};
 まぁつまるところ、
 酷く残忍なレイプ犯が現れたとき、直ちに「殺すべきだ」だの「去勢すべきだ」だのと短絡的に結論付ける輩を「大衆」という枠内で認識しているのではないか、ということだ。
 このウィキが、俺の認識する大衆とは一段階低いレベルの愚民をそのまま「大衆」と言っているとすれば、すなわちそれはこのウィキのレベルが低いことを意味していることになる。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-11-12 (木) 22:00:58};
 >>衝突が無ければ直上
 再三にわたってほのめかしてるその「仮定」をそろそろ追証したら?
 ~>>それを理由に増税・購買意欲減衰方法などを実施するのはおかしい
 これもそっくりそのまま置き換えれる
 →それを理由に去勢などを実施するというのはおかしい
 お前が俺の修文に何を言っても、そっくり全部置き換えれるよ
 つまり、俺の修文がおかしいなら、そっくりお前の文もおかしいということだ
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-12 (木) 23:23:08};
 とんだご都合主義が現れたもんだwwwww
 ~で、
 >衝突が無ければ直上
 ってなんぞ?w意味不明なのだが
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-12 (木) 23:55:59};
 伏流煙撒き散らし犯が伏流煙撒き散らしを全くやめないのを理由に
 増税・購買意欲減衰方法などを実施するのは当該行為を行いわない者にとって公平性に欠け、正当でないのでおかしい。
 しかし
 >そっくりそのまま置き換えれる
 と浅慮な思考でもって考えるお前は、レイプにおける罰則が裁量によって変わる前提を無視している。
 ~大衆は、単に「レイプ犯は去勢してもいい」と言うのではない。
 レイプ犯罪の中でも罪状が重い部類の中で、現行の軽い刑のままでは危ういと感じるものについてのみ、より厳罰化すべきだという感情を持っている。
 とするならば、それは法令に違反するものでもなんでもなく、法改正をもたらしうる建設的なものであり、このウィキで嘲笑される「大衆」とは食い違うのだよ。
 慢性的馬鹿欠乏症及び対大衆嘲笑症に患っているここの愚者たちに、それらを認めることは難しいのだろうw
 
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-11-13 (金) 00:10:02};
 さすがここで嘲笑されるべき大衆の鏡だな。
 大衆の代表として、大衆全体の気持ちを大便に近い文章で代弁してみせたか。
 しかしそもそも違う。
 そんな「明確な意図」や「合理的な根拠」は、常に、あとづけされるものにしか過ぎない。
 ~「郵政民営化が大事かどうか、民意に問う」などとして選挙が行われ、法改正され、郵政は民営化された。しかしその数年後の今、民主党の圧勝により、再び法改正によって郵政民営化は取り消されようとしている。
 そのいずれの過程においても、比較的ましな大衆は自分の中であとづけの理屈をつけ、普通又はそれ以下の大衆はつけず、あいも変わらず政治や行政に不満を垂れ流している。
 大衆迎合主義の政治や法改正に、そもそも「建設性」など存在しない。
  
 - ''[[ターレス様]]'' &new{2009-11-13 (金) 00:34:29};
 「明確な意図」や「合理的な根拠」でもって郵政民営化の賛否の票を投じた者はいないというわけか。それが大衆であると。めでたいなwww
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-11-13 (金) 00:35:11};
 うわあたまわり。会話せんわ。
  
 - ''[[ターレス様]]'' &new{2009-11-13 (金) 00:46:47};
 逃げたwwwww敗者はなにもしゃべるな。頭も格好も悪いぞw
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-11-13 (金) 03:17:35};
 >>にこ珍
 悪趣味な俺くらいしか頭の悪いにこ珍と会話したがらないのは当然だ
 ~>>駄レス
 合理的な根拠は後づけで決まる
 記述時点の長妻が良い例である
 彼は大衆の後づけによる合理的な根拠によって「ミスター年金」から「ミスター検討中」にニックネームが変わってしまっている
 長妻が当初の意気込みを維持して邁進すればこんなことを言われることはない
 だが、大衆は「ミスター年金」という言葉の催眠に惑わされ、長妻自身の真の力(途中で折れる意思の弱さ)を選挙当日までに見抜いてはいなかった
 その結果、現在のへし折れた長妻を見た大衆は、後付けで「ミスター検討中」等とほざくようになる
 大衆自らが担ぎ上げた御輿に、大衆自ら烙印を押しているのである、大衆が自ら選んだという事実を棚上げにして
 この選挙から棚上げまでの一連の流れに、確固たる(=不変である)意思が大衆に在ったとはいえない
 催眠状態の頭まーっ白な状態のまま流されるように民主に投票して貴重な権利を無駄にし、頭まーっ白なのを棚上げにして後づけで「合理的な根拠」なるものを付け足していくのである
 その結果、今の大衆の「合理的根拠」に基づくニックネームが「ミスター検討中」であろう
 投票に赴く「大衆」は、投票に行くときはその時点での「明確な意図」(≒ミンスに投票する)を持っている、だが、その明確とされる「意図」が先の選挙の似非ライオンや今回の角栄チルドレン・ハトマンダー御子息の「催眠」によって流されているものと気づいているものはいない
 したがって、「催眠術を大衆にかけた人間の意図に沿って政治は動いていく
 その結果、先の選挙では血税がたんまりと新たな天下り先に流れてメタボになり、今回は血税が国外に雨樋を伝うかのように流れそうな勢いである
 ~凸は「大衆迎合」政治とやんわりと説明しているが、俺は根本はもっと悪質(洗脳)と見ている
 そんな状況の政治が「建設的な」政治を行っているなどといえるわけがない
 そして、その一翼を担っているのが、ほかならぬ被洗脳体質の「大衆」であることにいち早く気づいている人間たちがいる
 ~そのクレバーな人間は、少なくとも大衆を地で代弁する駄レスが該当しないのは確かである
  
 - ''[[ターレス様]]'' &new{2009-11-13 (金) 13:02:10};
 うわあたまわり。会話せんわ。
  
 - ''[[ターレス様]]'' &new{2009-11-13 (金) 13:06:20};
 結局誰からもまともな反論はなかった。できなかったのだ。はなからそんなものは。
 ~郵政民営化とか年金とかの話にすり替えて長文垂れ流すことしか、俺の勝利から俺の目を背ける方法はなかった!w愉快である。
  
 - ''[[ターレス様]]'' &new{2009-11-13 (金) 13:10:26};
 だいたい、ここまで坊主は凸じゃないだろう?
 なんで凸と連携を取って俺とやりとりする?それでようやっと俺と対等になったつもりか?www
 ~お前はちょいちょい二人で話してたときに入る凸の横やりに乗じることで、
 自分がその時点で反論しなければならない論点から目を背けている。
 ~そんなことだから俺様以下の脳足りんなんだよwwwwwwwwww
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-11-13 (金) 15:32:32};
 ん?それは俺のほかのスレのレスを見てないだけだろ
 お前のただの情報不足だ
 ~俺は凸信者じゃないが、迎合点は少なからずある、もちろん、迎合できない点も少なからずある
 その上で、言動に一定の評価をする相手には相応の対応をし、一定の評価をできない相手にはまた相応の対応をするだけだ
 凸の主張を崩せる相手が居るならば微笑ましい、それは議論のぶつけ合いを傍観する・相手することで「俺が得るもの」が多いし、また他にもそう望むものが居るだろう、サイトも「頭がよくなる」ことを推奨しているので非を唱えることもないだろう
 だが、筆者のの主張を感想・聞いた話・復唱・遺恨のいずれかまたは複合だけで冒涜する駄レスは只の「妨害」
 そんな妨害「しかできない」ような奴は、タバコの害云々と他人からの妨害について語るのは嘲笑に値するし、そもそも生きる価値はない
 このサイトでお前が全員に対し死ねといったところで、全員からお前が死ねといわれたら、死ぬのはやはりお前だ
 お前の崇拝する民主主義というのはそういうモンだろう
 ~自分の主張が妨害でないというなら、たとえお前が小学生レベルと思う簡単な内容であってもこのサイトの趣旨にしたがって感想ではない理詰めをするべきだ
 それが間違っていても良いさ、間違いの指摘にしたがって後で修正すればいいだけだから
 只の感想でいろいろ修正するほどこのサイトの住人は甘くないし、只の感想に付き合うほど甘くもない(俺は別の意図があるので例外だが)
  
 - ''[[タール様]]'' &new{2009-11-13 (金) 20:44:09};
 俺にはなんの不都合もないがw
 ~てかお前との議論はお前がレイプの話をタバコの話と置きかえれるとかいう馬鹿を露呈して俺がそれについて指摘し、お前が反論できなかったところから止まっている。
 ~そっからはお前のただの感想垂れ流しよwww
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2009-11-13 (金) 21:38:23};
 >>「俺にはなんの不都合もないがw 」
 ついに出た
 お前に不都合がなければお前は何をしてもいいのか?ご都合主義だな
 ご都合主義を地で肯定しているなら、タバコを誰が吸っても良い(その人のご都合)わけだから、タバコ増税の肯定はないな
 しょっぱなの話題のもちかけを今になって自ら崩してやがんの、マジ笑えるわ
 こうなるのは目に見えていたし、ある程度の誘導も実際したが、地でそれをやられるのは笑いの種になるわ
 そのアホさ加減、今回のレスに限っては俺にとっては笑いという意味でありがたい、だがこの先は要らないのでもう死んで良い
 ご都合主義は世の中で最も要らん存在だわ、こういう奴が最も先に法と秩序を犯すから、大衆から見ても要らん存在
 凸がその「馬鹿さ加減」を露呈されないようにわざわざ突き放すようにはぐらかしている温情?を無にしやがって・・・・
 ・・・凸にその温情があったかどうかは定かじゃないが
 ~ついでに
 お前との議論は俺がレイプの話をタバコの話と置きかえてしまえるというお前の馬鹿が露呈されて居ることを俺がわざわざ指摘し、お前が反論できない現在進行形で止まっている
 それ以前も以後も、お前は感想の垂れ流しonlyだがな
  
 - '''' &new{2010-10-08 (金) 21:30:31};
 >相手:中絶したことがおありなんですね
 >凸:はて?
 >凸:今 文脈上 もっとも意味のない質問が・・
 面白すぎて膝打ったwwwwwww
 俺もこんな切り返しできるようになりたいなぁww
  
 - '''' &new{2010-10-08 (金) 22:58:54};
 >とつげき東北 2009−11−13 (金) 00:35:11
 >うわあたまわり。会話せんわ。
 ~腹がよじれるwwwwwwwwwwww死ぬwwwwwwwwwww
  
 - ''[[ぱんだ009]]'' &new{2010-12-27 (月) 03:45:55};
 就活の集団討論とかだと
 >凸:はて?
 >凸:今 文脈上 もっとも意味のない質問が・・
 みたいなとつげき節は絶対言えないだろうから
 議論記録のような感じにはできそうにないけど
 とつげき氏はどう乗り切ったか気になる。
 国家系は討論とかもあったりしそうなだけに
 ~
  
 - ''[[愚者]]'' &new{2011-11-13 (日) 12:38:32};
 要はよく言われる法によらない「殺人」を容認したとき結果的に不利益をこうむるのは殺人者本人って奴ですよね?
 ~私的な感情による「殺人」を容認した世界は人の命を「狙うこと」も出来るとともに逆に常に「狙われる」立場におかれることに他ならない
 そうなったとき1つの事件で連鎖的に「狙い」「狙われる」立場になり収拾がつかなくなる無限の殺し合いになってしまう
 ~だから法律はそういったものを抑制するため犯罪にこういうことをしたらこういった罰を与えるよと定め、ある程度(完全ではない)の私的感情の排除と刑の執行の基準を表したものである
 ~ここにおける「相手」氏はレイプ犯が死刑(殺されて当然)かどうかの根拠とその罪の執行者が被害者であることの論拠、ほかの罰ではならない理由をあらわせばよかったでおk?
 ~なんか読んでいると自分が法律によって権利を守られているのにその義務を放棄して「法律なんてカンケーねーよ」とほざいている餓鬼にしか見えん
  
 
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