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*とつげき東北 [#f774464d]
 
  口にするだけで、相手を論理的に追い詰めたかのように(主として第三者に)見せかけるための、大衆御用達の「議論」用語。議論の勝ち負けは、本来、当人が喧伝するものではなく、第三者が自然と決めてくれるもののはずだ。
 
  通常、まともな議論の場では、「論破した」等という言葉が使われることはない。なぜならば、いずれの論に妥当性があるかは、(頭の悪くない)第三者が議論の推移を見れば充分に伝わることだし、また、わざわざ「自分が勝った!」などと強調することは、かえって当該人物が「第三者に自然に伝わる形で勝っていない」ことを浮き彫りにするからである。将棋の勝負を考えてみよ。相手の王を取った人間が「今、王をとった」と言うだろうか。言うとすればそれは、何か並々ならぬ理由が――例えば第三者から見て王を取っていない者が、自らが取ったと述べ立てるような理由が――あったのではないかと自然に看取できるのである。
 
  ところが、大衆同士の議論ではこうはいかない。というのも、彼らは論理学を知らず、論理を使うのが著しく不得意又は完全に不可能で、論旨を定めることもままならず、ただいたずらに罵声や感情の吐露、邪推や無闇な反発を繰り返すのみであるばかりか、相手の文章や末節の瑣末なミスのみを指摘し続ける等、凡そ目にするのも情けない水準だからである。これはただの「ケンカ」であり、新たな知見を生んだり、第三者が知的に刺激されるような論理(ロジック)の構築もあり得ないものなのである。逆に、であるからこそ、大衆は「勝ったか、どうか」を、第三者に端的に説明しなければならないのであり、恐らくそこでは次のようなはしたないやりとりが成立するであろう。
 
 「はい、論破」「お前の方が完全論破されているよw」「どこか証明してみろよ」等。
 
 →[[完全論破]]
 
 
 #htmlinsert(google.txt)
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2014-08-22 (金) 00:51:25};
  まともな議論になっていくと「論破」という言葉が使われなくなっていくのは、相手に誤ったところがあるなら、そこを指摘すればいいのであって、それが不十分なところから「はい論破!」と言っているだけなのは、“正しい指摘ができない”という知的みっともなさを逆に晒してしまうから、だと思います。
  あるいは別の言い方をすれば、「はい論破」と言うことは何の攻撃にもならなくて、まともな人は相手の誤りを指摘することで確かに有効な攻撃をするから、だと思います。
 ~ ……いや、「はい論破」と言うときには、その人もまがりなりにも相手の変と思えるところ、相手を言い封じられそうなところを指摘して、言っているような気もしますね。議論の中の攻撃としてというより、議論に上乗せする暴言や煽り・挑発としての攻撃として、この言葉は使われている気がします。そしたらこの言葉を使うことに対して、「それ以外の攻撃ができないから」という指摘は間違っているかもしれません。
 ~ よくよく考えれば、「はい論破」と言われなくなっていく理由は、その言葉が暴言や煽り・挑発のものであって、そのようなものを投げ掛けあうやり取りは品がなかったり幼稚であったりするから、というシンプルな答えだったような気がします。
  ここに能力の欠如を批判してみせるのは、実は一種のルサンチマンをしていたようですね。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2014-08-23 (土) 05:49:51};
 これ、いろいろ面白いから凸に返答してもらおうw
  
 - ''[[りおし]]'' &new{2014-09-01 (月) 13:31:36};
 第三者がいなくてもルールがあれば勝敗はつくでしょ?将棋も王を取られたら負けっていうルールがあるでしょ?
 議論でも一定のルールがあるでしょ?そのルールの上で相手の論を破綻させれば充分に論破と主張できるでしょ?
 ~「まともな議論の場」というからにはそれなりのルールぐらいわかっているでしょ?
 ~で、ここのサイトで誰か論理学使って論証した人いるの?
  
 - '''' &new{2014-09-01 (月) 14:08:29};
 そのルールを定義しないままにして、とつげきが適当に喋ったら「それは違う」っていう所まで見えるぞ。
 あと、議論は必ずしも論破を最終目標に見据えるものではないよ。いや、人によっては常にそう思っているのかもしれないが。
 
  
 - ''[[りおし]]'' &new{2014-09-01 (月) 21:54:08};
 たぶんとつげきは議論のルール分かってないと思うよ。
 議論には主張と根拠は必ず必要なのに、根拠はいらないって政治広場で叫んでたもん。教科書嫁で通用すると思ってるんだもん笑
 ~論破は議論の決着の一つという位置づけでいいんじゃないの
  
 
 #comment
 
 

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