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*とつげき東北 [#d5e2c2d7]
 
 
  低俗主義者の言い草。 
 
  知識や知性には段階がある。
  誰も生まれたてで掛け算などできないのと同様、掛け算ができなければ高校の微分積分はできないだろうし、高校の微分積分ができなければ大学の解析学はできない。
  少しずつステップアップすることによって、高度なものを「難しい」と感じることなく理解することができるようになっていく。
 
  ところが、このステップに乗り遅れる者もいる。
  脱落してしまった彼らは口々にこう叫ぶ。
 「本当に頭の良い人は、誰にでもわかる言葉を使う」
 「頭の悪い人に限って、知識を見せびらかそうとして難しい言葉を使う」
 
  だが、そのすべてが誤りである。
 
 「xとyが比例するとは、どういう関係?」
 と聞かれて、もっとも簡潔に答えるなら、
 「y=ax(aは定数)が成立するようなxとyの関係。」
 と答えるのが一番「わかりやすく」、明示的である。
  ただ、この際、中学校の数学レベルについてきていない者は「もっと具体的に」などと言い出すわけである。そこでグラフを描いて見せたり、購入したりんごの数と値段との間に成立するある種の摩訶不思議な関係について解説してみせたりなどすると、「最初からそういえばいいのに」といった態度を取る。ひどい場合には「わざと難しく言った」といった被害者意識まで持つのだ。
 
  そのすべてが誤りである。
 
  この言葉の使用は、「本当に頭の良い人」という架空の概念を用いることで、「わからない」という避けがたい事態の原因を、「自分の能力の低さ」から「相手の能力の低さ」へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない。
  高校教師や予備校教師が「あの先生の授業、わからない!」と言われる場合にもしばしば該当する。
 
  彼らが漠然とイメージする「本当に頭の良い人」とは、せいぜい彼らに日常的な算数(おつりの工夫のしかた)や、たかが知れた四字熟語(『同語反復』など)を、彼らにもわかりやすく教えられるような程度の人物にしか過ぎない。
  自分が理解できる範囲だけが真実なのではない。
 
 →本当の頭の良さ
 →簡潔に書けないのは頭が悪い証拠
 →認めない
 
 #htmlinsert(google.txt)
 - それはその通りです。でも、頭の良い人が、自分たちだけで難しい知識を高めあっているうちに、一般の人の世界からどんどんかけ離れて行くのはもったいないことだと思います。 -- [[月]] &new{2006-05-17 (水) 13:49:59};
 - 小川洋子さんの小説を読んで「数学って面白そうだ」という感想を抱いた人が数多くいます。頭の良い人も「営業努力」をするべきなのでは? -- [[月]] &new{2006-05-17 (水) 13:52:19};
 - 相手に理解させることが目的なら相手のレベルに合わせた説明をするべきであり、それに失敗しているなら頭が良くないと言われてもしょうがないのではないでしょうか。 -- [[ここ一]] &new{2006-05-17 (水) 18:40:45};
 - そもそも知的に劣る取るに足らない人間に物事を説明してあげる手間を -- [[ro]] &new{2006-05-17 (水) 23:39:36};
 - わざわざ頭のいい人間がかけてあげないといけないのか。というかそういう手間をかけるべきという信仰があるのかって話しですよ。 -- [[ro]] &new{2006-05-17 (水) 23:41:01};
 - >月 何に対してもったいないかわかりません。「一般の人の世界」からできるだけ遠ざかることが、知的たる前提になるからです。営業方面に進むかどうかは、頭の良い人の趣味の問題であり、大衆がとやかく言うべきことではないと思います。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 01:18:33};
 - >ここ一 「皆に理解される」レベルを目指して、大学教授が中学生向けの数学の参考書を書くことはできます。しかし、中学教師が大学レベルの数学の教科書を書くことはできません。およそ全ての書物は、決して特定の誰かに向けて書かれるわけがないのに、「自分に理解できない」からといって、「書き手の頭が良くない」と思うことが既に名言なのです。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 01:22:05};
 - もちろん私の書籍についても、「もっとわかりやすく書けばいいのに」「どうしてあんなに難しいんだろう」などと評価する人が後をたちません。しかし私は何も、その人にもっともわかりやすい書籍を書こうと考えたわけではない、むしろそういった人には理解できないことを充分に認識しつつ書いたわけです。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 01:24:01};
 - >ro おっしゃるとおりです。バカが努力すべきなのに、頭の良い人間がバカの水準にあわせたものをいちいち書くべきであって、それができなければ「頭がいいとはいえない」とは、どういう神経なのでしょうか。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 01:25:48};
 - >ここ一さん 『本当に頭の良い人はわかりやすく書く』は、相手の理解度が分からない、あるいは自分が何を言っているのかも分かっていない(似非)知識人を揶揄する目的でも使われるでしょう。ただ、このウィキでは、単に『本当に――』と発言する人間の理解力が足りないだけである場合、この言葉は名言たりえることを指摘しているのだと思います。 -- [[春日]] &new{2006-05-18 (木) 01:33:21};
 - まずもって、大衆のレベルの低さは、その相手によってさまざまであり、仮にまあ凡庸だがアインシュタインが相対性理論について語るときでも、相手が小学生レベルなのか、高校レベルなのか、といったことをあらかじめ全て把握しているかどうかなど、アインシュタインが彼の領域で成し遂げた「頭の良さ」とは無縁の話である。そんな下らない調査は、ジャーナリズムにでも任せておけばよいし、アインシュタインが気にすべき問題ではない。小学生レベルの人にいくら相対性理論をちょっと理解させても何の役にも立たないわけで、それを考慮した上で「社会のために最善となるような目的で」「難しい」説明をしたのかもしれない。
  わざとバカには理解できないように(頭の良い人がついてくることができるように)書くというのも一つの技術であり、言い換えれば「頭の良さ」でもある。
  ようは、ウンコレベルのバカは、ウンコを食べる以外の行為をすべきではない。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 01:43:50};
 - まあ私は、頭のいい人に「おいしそうなもの食べてますね。どんな味がするんですか?ちょっとおすそ分けしてくださいよ」って言いたいだけなので、それに応えてくれるかどうかは、確かにその人の趣味の問題ではあります。 -- [[月]] &new{2006-05-18 (木) 08:12:53};
 - ただ、どんな分野でも、裾野を広げておくことは、その分野の発展に繋がるのではないでしょうか。 -- [[月]] &new{2006-05-18 (木) 08:15:11};
 - ですから、広げてあげないと来ないようなのは必要とされてないってことでは?しかも、広げてもらって、尚「こんなんじゃ狭すぎる!」「もっと広くすべきだ!」と喚く輩がいるってことでは? -- [[j]] &new{2006-05-18 (木) 18:27:04};
 - 日本は数学は得意な国だったはずなのに、数学が嫌いな人が増えて、技術系が大幅に減っているという話を良く聞くので、その分野の人の「営業努力」が足りないのかなあと思ったのです。小学生レベルの私が言うのも何なんですが(笑) -- [[月]] &new{2006-05-18 (木) 19:42:02};
 - 営業は数学(技術)屋の仕事じゃないですってば。例えば文部科学省なんかの「文系の」人らが啓発すべき分野でしょ。あとは充分な対価や研究費を払うとか。全部文系の仕事ですよそれは(笑) -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 20:19:22};
 - それから、営業努力とか、人に受け容れられるということを考えるのは、あまりセンスの高いことではないです。全体的な傾向としては、多くの人に受け容れられるものほど、レベルが低いものだからです。例えば地方新聞等の記事なんか見てみなさい。圧倒的な考察レベルの低さに愕然としますよ。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-18 (木) 20:23:25};
 - サッカーに全然興味を示さなかった周囲の連中(特に女性)が、ワールドカップがブームになるや、我先に全日本のユニフォームを購入しやがった。これにヒントを得て、数学オリンピック日本代表のユニフォームを大々的に売り出して一山当てようと思うのですが無謀でしょうか。悩んでいます。 -- [[こっそりと]] &new{2006-05-18 (木) 22:04:13};
 - >とつ うーん・・・そうなのかな・・・ -- [[月]] &new{2006-05-18 (木) 23:17:48};
 - あのさ、「地方新聞」って多くの人に受け入れられていないから「地方新聞」なんでは(名古屋近郊を除く)?たとえにならないたとえを持ってくるあたりが「イタイ」ですねwww -- [[藤田]] &new{2006-05-19 (金) 23:44:12};
 - あのさ、「地方新聞」って多くの人に受け入れられていないから「地方新聞」なんでは(名古屋近郊を除く)?たとえにならないたとえを持ってくるあたりが「イタイ」ですねwww -- [[藤田]] &new{2006-05-19 (金) 23:49:26};
 - >藤田氏 そう感じたなら、自分で例を考えてください。私は自分の論理に対して、一つ一つ「誰にでもわかる」例を挙げていく気などさらさらありません。ある水準の人であれば、論理を書いた時点で理解するから。
 それから、真面目な活字媒体である地方新聞が黒字になるという驚愕の事実(普通、真面目な活字媒体の書籍等の大半は赤字です)と、それに対する社説等のレベルの低さ(というのは、とりわけ、本ウィキで意味されるところの「知的」さの欠如)を説明しなさい。本ウィキにおいては、稚拙な反論は不要です。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-20 (土) 00:44:37};
 - ただし、頭が良い人は、高度な文章も低俗な文章も書けるが、 --  &new{2006-05-20 (土) 01:05:11};
 - ただし、頭が良い人は、高度な文章も低俗な文章も書けるが、頭が悪い人は、高度の文書は書けないねというのは、真ですね。スポーツで例えると分かりやすくなるかな、、、上手い人は、下手な人に合わせてプレイすることができるが、下手な人は、上手い人に合わせることはできない。スポーツなら、目で見て認識できるので、下手な人も、上手い人がレベルを落としてプレイしてくれていると認識することもあるが、文章が理解できる等の頭の良さについては、下手な人ほどなかなか認識してくれないからね。>>月さん 営業努力をしろというのは、メジャーリーガー(博士レベル)に、草野球(小学生レベル)をやれってことだから、それを毎日やってたら、練習にならんよ。>>藤田さん ご指摘に賛同。地方新聞は、ニッチ(地方人)をターゲットにしてるので、そこの例えとしては不適切と思います。都心よりレベルの低い地方人に対しより、多く販売するためレベルが下がっていると言いたかったのではないか。 -- [[メラ]] &new{2006-05-20 (土) 01:09:09};
 - ただし、頭が良い人は、高度な文章も低俗な文章も書けるが、頭が悪い人は、高度の文書は書けないねというのは、真ですね。スポーツで例えると分かりやすくなるかな、、、上手い人は、下手な人に合わせてプレイすることができるが、下手な人は、上手い人に合わせることはできない。スポーツなら、目で見て認識できるので、下手な人も、上手い人がレベルを落としてプレイしてくれていると認識することもあるが、文章が理解できる等の頭の良さについては、下手な人ほどなかなか認識してくれないからね。>>月さん 営業努力をしろというのは、メジャーリーガー(博士レベル)に、草野球(小学生レベル)をやれってことだから、それを毎日やってたら、練習にならんよ。>>藤田さん ご指摘に賛同。地方新聞は、ニッチ(地方人)をターゲットにしてるので、そこの例えとしては不適切と思います。都心よりレベルの低い地方人に対しより、多く販売するためレベルが下がっていると言いたかったのではないか。 -- [[メラ]] &new{2006-05-20 (土) 01:11:42};
 - >メラ お、良心的解釈だな。別にそんな考えて書いてないよ(笑) でも、専門書よりも高校生向けの参考書の方がいっぱい売れる、人間の心理に迫った映画よりもハリウッド恋愛映画の方が人気が出る、技術を投入して作った塩よりも天然塩の方がよく売れる、みたいなことを想定すれば充分わかると思うんだけど。ようは「みんなにわかることとは、その程度のレベルである」ということ。 --  &new{2006-05-20 (土) 01:16:17};
 - そして、標記の名言を吐く人は、その時点で思考もやる気も停止してますからね。標記名言を吐かれて、一生懸命に分かりやすく説明を試み方ことがあったが、ほとんどが無駄に終わったな。。。この人達にとって「本当に頭の良い人」とは、テレビ(特に民放は営業努力を惜しみません)に出る「わかりやすく話す(書く)」人になるわけで、だから、選挙はタレント議員が当選しちゃうのね。 -- [[メラ]] &new{2006-05-20 (土) 15:01:56};
 - >メラ  「野球教室」を毎日やっていたら、確かに仕事になりませんね。でもたまーにやってますよ、ファンサービスで。(メジャーリーガーじゃないけど・・・)頭のいい人で、一般の人に噛みくだいて教えるのが好きという人は結構います。例えば数学の本質や面白さを、数学の苦手な人に伝えようと試みている本はたくさん出てます。私は3冊ほど持っていて、気の向いた時に分かるところだけ拾い読みします。自分に理解できないところがあったからといって、書いてる人の頭が悪いんだなんて思ったことはないですね(笑)自分の到達できない世界をちょっと垣間見たいだけですから。 -- [[月]] &new{2006-05-20 (土) 16:29:08};
 - あなたのような清き一票を得て政治家の方々は当選されているのでしょう。。。 -- [[メラミ]] &new{2006-05-20 (土) 20:02:27};
 - 「数学は答えがひとつ」なんて、かなりかみ砕いて書いていただけてると思いますけどね。 -- [[月]] &new{2006-05-20 (土) 20:33:54};
 - 頑固者で友達居ない独りよがりの奴に何を言っても無駄だね♪ -- [[あ]] &new{2006-05-24 (水) 10:17:19};
 - 頭が良すぎて常識から逸脱してて他人からの目を気にしない科学者タイプの雰囲気 -- [[あ]] &new{2006-05-24 (水) 10:20:06};
 - 全てこのページにおける「知的」の定義にあてはまりますな。う〜む、さすがおれ。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-24 (水) 22:34:25};
 - まぁ変態は普通の人には理解されないって事だ -- [[あ]] &new{2006-05-25 (木) 00:56:59};
 - A→B ∴B→A とかやめて。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-25 (木) 01:31:36};
 - とつげき東北はヲタク、引きこもり、プレステ3、科学するオセロ、将棋、ウザイ、馬鹿、アホ、まぬけ、協調性、警察、社会不適合者、惨憺、しらんがな、無駄、頑固者、セキュリティ、教育、平等、泉純一郎首相の靖国神社参拝について、エネルギー、アドセンス、アルツハイマー、ウィルス、ビジネス、迷惑メール、どうだコノヤロー全部ネタにしてみろコノヤロー(アントニオ猪木) -- [[あ]] &new{2006-05-25 (木) 23:54:18};
 - ('−'*) -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-25 (木) 23:57:03};
 - あなたの挙げたほとんどの単語は、このウィキでいうところのネタ(名言)にはなりません。また、項目追加依頼はここではないです。 -- [[蟻]] &new{2006-05-29 (月) 02:40:23};
 - 馬鹿とか名言じゃね? -- [[あ]] &new{2006-05-29 (月) 06:03:43};
 - 「本当に頭の悪い人はわからずに書く」とか追加してぇ・・・(笑) -- [[Revin]] &new{2006-05-29 (月) 15:25:54};
 - 追加してもお前の知能じゃ文章書けないだろ(笑) -- [[あ]] &new{2006-05-29 (月) 22:19:32};
 - ↑「本当に頭の悪い人はわからずに書く」の見本。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 00:29:49};
 - ↑すぐに横槍入れたくなる馬鹿なおっさんの見本 ああついに言い出しちゃったよこの無知能君 とつげきみたいに論理的に反論してみろよ低脳野郎 まぁ無理か低脳だしな ギャハハw -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 00:33:43};
 - 見本と言わず文章書けよ それとも口だけだからその文章すら書けないか? 無理だよなお前自身[本当に頭の悪い人はわからずに書く]に当てはまるからなぁ アリンコが幾らがんばっても東北のようにはなれんよヾ(*´∀`*)ノキャッキャ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 00:40:19};
 - 「理想」を対置して相手を攻撃するのはきわめて名言的だな。「あ」に対する批判がどうであったかというより、「あ」がこの場において一つも「知的」な発言をしていないばかりか、「名言」だと笑われるような言葉を並べるのが問題なんじゃないのか? -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-30 (火) 01:02:08};
 - それはこいつらも同類だろう 俺程度の知能しか持ってないカスがとつげきの知的な発言見て知的な発言したくて必死になってるだけじゃないのか とつげきの言う事は全て納得できる内容だが他の奴はしょうもない幼稚な言葉しか並べてないじゃないか まぁ横槍入れてる奴は全てこれらに入ってると思うよ 大体馬鹿は気に入らない発言みるとそいつに対して反論したくてたまらなくなるようだからな -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:18:58};
 - >あさん 論理的な見本の理由についてですね。「>追加してもお前の知能じゃ文章書けないだろ(笑)」というコメントは、REVINさんの「>「本当に頭の悪い人はわからずに書く」とか追加してぇ・・・(笑)」対してのものである。(ここ定義な。違うなら今のうちにつっこんで)REVINさんは、ご自分のサイトだけではなく、このウィキでもいくつもの文章を書いている。それらは少しでも調べれば分かることであるが、あなたのような”本当に頭の悪い人”に”わかりやすく書く”ならば、当ウィキの単語検索で「REVIN」と検索をかければ、実に468ページ中64ものページが出てくることから明らかになる。よって「>追加してもお前の知能じゃ文章書けないだろ(笑)」というコメントは、まったくもって的を射ているとは言えない。またこれらの検証は、少しでも検証しようという姿勢があれば出来ることである。検証する努力をしない姿勢、そのための無知ゆえの言動、これらは当ウィキでいうところの「知性がない大衆的行為」であり、あなたは「本当に頭の悪い人」といえる。ゆえに、あなたが書いたコメントは「本当に頭の悪い人はわからずに書く」見本と言えよう。>あさん  ご理解いただけましたでしょうか? -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 01:19:15};
 - まぁ俺が名言残せばそれだけネタが増えるから良いじゃないか∈(・ω・)∋ダムー -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:19:33};
 - まぁ俺が名言残せばそれだけネタが増えるから良いじゃないか∈(・ω・)∋ダムー -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:19:44};
 - で結局お前は書かないワケか ヘタレの言い訳おっつーw(´・ω・`)しらんがな  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:22:08};
 - で結局お前は書かないワケか ヘタレの言い訳おっつーw(´・ω・`)しらんがな  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:25:32};
 - お、でたでた。私は上記のコメントで、「あなたの挙げたほとんどの単語は、このウィキでいうところのネタ(名言)にはなりません。」と言いました。なぜ「ほとんど」という言葉を用いたかというと、「しらんがな」に関しては、構造、使用頻度からも「名言」ではないかと思われたからです。そう。今まさにあなたが使った「しらんがな」!それこそ「名言」ですよw -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 01:26:32};
 - 衝突がおきたわけで東風始まったお -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:26:57};
 - チートイで攻めるぜ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:28:05};
 - チートイで攻めるぜ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:28:51};
 - やっぱりすぐ鳴き入れないと行けない場面じゃねぇかごらぁぁぁぁぁぁ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:36:53};
 - やっぱりすぐ鳴き入れないと行けない場面じゃねぇかごらぁぁぁぁぁぁ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:38:53};
 - ん?なかなか反論がありませんね。「しらんがな」に関しても説明が欲しいですか?あなたは「>論理的に反論してみろよ」と書かれました。ですから、私は上記のようなコメントを書いたわけです。その返信が「しらんがな」。まさに名言。「>で結局お前は書かないワケか ヘタレの言い訳おっつーw」これに関しては、反論の必要もないでしょう。このウィキ一般参加や著者の権限は、TOPページを見れば分かることですから。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 01:40:32};
 - 麻雀中だムキになってるおっさん -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:43:38};
 - 麻雀中だムキになってるおっさん -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:44:54};
 - ほら、早く反論してくださいよ。「>俺程度の知能しか持ってないカスがとつげきの知的な発言見て知的な発言したくて必死になってるだけじゃないの」なんでしょう? -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 01:45:40};
 - 必死だな 麻雀中だっつってんだろおっさん (  ゜,_ゝ゜)ハ゛カシ゛ャネーノ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:47:44};
 - 1位キタ━━━━ヽ(^∀^ )ノ━━━━!!!!  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:49:10};
 - ( ´_ゝ`)フーン そこに引っかかっちゃったわけだね 同族嫌悪してるのはわかったけどそこまで必死になる事ないじゃないか -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:50:14};
 - ( ´_ゝ`)フーン そこに引っかかっちゃったわけだね 同族嫌悪してるのはわかったけどそこまで必死になる事ないじゃないか -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:53:38};
 - F5押すと2重投稿可能 -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 01:54:22};
 - ぷ、それで「釣り」のつもり?そういうのは、釣りとは言いませんよ。釣れたというのは、REVINさんの「本当に頭の悪い人はわからずに書く」も「名言そのもの」ではないが、面白い考察だと感じていて、そのためにこれについて話が発展することをを願い、「本当に頭の悪い人はわからずに書く」について話が発展していかないかと考え、自らコレについてのコメントをする機会を「面白く作ってやろう」と、上記のようなコメントをすることを言うのですよ。こういうことを「釣り」というのであり、あなたが行っている「>(  ゜,_ゝ゜)ハ゛カシ゛ャネーノ 」などの行為は、当ウィキでは「釣り」とは言えませんよ。この説明でも分からなければ、当ウィキの「釣れた」参照。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 01:57:07};
 - 亞に贈る名言 必死だな -- [[偉]] &new{2006-05-30 (火) 01:59:24};
 - 釣りなんてしてませんよ なぜだか知らないがそう強く願っているわけだね(笑) -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:00:38};
 - 横槍入れる奴は大概必死だと思フ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:01:21};
 - 横槍入れる奴は大概必死だと思フ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:01:33};
 - コメントしてから更新するの禁止な -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:01:59};
 - 俺が居るとコメント欄がものすごく活性化して良い感じだな(笑) -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:02:53};
 - 俺が居るとコメント欄がものすごく活性化して良い感じだな(笑) -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:04:33};
 - 「>願っている」w これは「妄想」の項目で、あなたが名言的構造を論証された「思い込んでいる」と同じ構造ですね。少しは学べ。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:06:26};
 - 亞に贈る名言 必死だな -- [[偉]] &new{2006-05-30 (火) 02:08:48};
 - 「あ」を見ていると、デビュー前にダウンタウンの前座をやって観客全てをどっちらけさせた上に逆切れしてスタジオを飛び出しダウンタウンにめっさ怒られ、後で泣きながら観客の家々を訪ね歩いて謝った山崎方正(こんな字だっけ)を思い出すのは俺だけか? -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 02:09:09};
 - 同じ構造?どこが?説明してみてくれ  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:09:28};
 - 同じ構造?いや、単なる連想だw ただ、あ単体じゃ面白くも何ともない点が山崎に似てるかもしれんw -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 02:13:53};
 - そうやって俺を見下しても言ってる事は俺と同レベルって事なんだよ 同族嫌悪を認めろって低脳君達(俺含め) -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:14:40};
 - せめて、この項目のトップぐらい読みましょうよw「本当に頭の良い人はわかりやすく書く 」参照w -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:14:46};
 - ああ、分かりにくいかな。上記は>あさんの「同じ構造?どこが?説明してみてくれ」に対してのレスです。  -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:16:08};
 - ああ、俺に対するレスじゃなかったのか。すまんな。<あ 流れが速くていまいち掴みきれんのぉ…  -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 02:19:03};
 - 流れ論者死ね -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:20:24};
 - ああアンタ頭悪い発言と行動ばっかりしてるから頭良くはないだろう とつげきの発言パクってるだけだね -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:21:56};
 - ここで言う「流れ」とはレスの流れる速さで -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 02:22:09};
 - アリンコに贈る名言 必死だな  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:22:28};
 - >あさん  つーか、早く「>>あさん 論理的な見本の理由についてですね〜」に対して、反証してくださいよ。待ってるんだから。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:23:39};
 - 流れって発言したから言ってみただけ 気にしたら負け -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:24:00};
 - また切れたw 博打で言う『流れ』の事ではないw ちなみに、「パクってる」=「受け売り」 -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 02:24:37};
 - どこら変にその発言あるんだまず言え ダルイ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:24:59};
 - 韓国人てめぇら日本人の作った物ばっかりパクってんじゃねぇぞゴラァ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:25:49};
 - 顔をお飾りに仕立てたお前らを憎んでいるんだ←これ意味分かる人居る????? -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:28:24};
 - アリンコ踏みつぶしたら死んだ(´;ω;`)ブワッ  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:38:30};
 - >あさん  最初に私が「>>あさん 論理的な見本の理由についてですね〜」を書いてから1時間たちました。論理的な反論を考え、起草するには十分な時間と考えます。よって、あさんによる反証は、これ以上待っても無いと判断します。しかし場合によっては、検証に時間がかかることもあるでしょう。もともと「議題」が項目のタイトルとも違うことですし、今後この件に関しての反証があれば、管理者の方に「(議論・ケンカページ作成依頼用)」で作っていただいて、話し合いましょう。で、いいでしょうか?>あさん  -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:40:20};
 - まぁ書こうと思ったならさっさと書けって事で しかも途中からその発言した奴と別のチンカスが反論しちゃってるよコレ 気づいてないよコレ (笑) -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:43:25};
 - 俺は東北のレベルの高い発言が見たいんで あの・・・他の人興味ないんで・・・( ´ー`)y─┛~~  -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 02:45:43};
 - うわ長! Revinの「本当に頭の悪い人はわからずに書く」は、おれはギャグとして楽しめたぞ。というより、「本当に頭の良い人は〜」の項目内にいずれそのネタを追記したい。ところで君ら、議論ケンカページ作って存分に戦ってみてはいかが?(笑) -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-30 (火) 02:46:58};
 - >とつげき東北さん わーい、許可ありがとうございます。  >あさん、「議論ケンカページ」作っていいんですって。作りましょうか? -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 02:50:19};
 - 止めとくぜ面倒だからここで良いだろw -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:03:37};
 - >とつげき東北さん なるほど、ギャグですか。しまったな。 >REVINさん すいません。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 03:06:25};
 - 今東風待合いに居るmjmanは本物なのかについて -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:07:21};
 - 結果的に釣れたと言う事で〜終了〜 -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:08:10};
 - みなさん、盛り上げてくれるのはいいが、たまには(項目一覧)などから普段見てない(counterの少ない)項目を見て、いいなと思ったら「age」てくださいよ。この項目ばっかり見られすぎ。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-30 (火) 03:11:29};
 - 34m13446789p556s ツモ4s 何切る? -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:13:15};
 - >あさん 「釣れた」のは事実ですね。誰がとは言いませんが。そうですか?「>「議題」が項目のタイトルとも違う」ってところが、私は引っかかるんですがね。それに「>東北のレベルの高い発言が見たいんで」と言われましたが、レベルが高い発言を見て納得するには、自分自身にもレベルが必要ですよ。スライム(私自身です)を倒してレベルを上げませんか?せっかくリングに上がる許可がもらえたんですしね。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 03:14:13};
 - それよりキレネー山脈(R2150)の半端ねぇ麻雀見てる方が有意義な時間だお -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:16:13};
 - 納得するんじゃなくてその発言自体をパクル 意味なんて表面だけ理解してれば良い -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:19:07};
 - DNAみたいな奴だな…<あ -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 03:21:06};
 - DNAみたいな奴だな…<あ -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 03:22:02};
 - そうですか、残念ですねぇ。「議論ケンカページ」で議論すれば、とつげき東北さんから総評ももらえたかもしれないですけどね。いや、ただの予想ですが。ま、それならこの議題に対しての「反証」ができたなら書いてください。そしたら議論しましょう。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 03:26:12};
 - >とつげき東北さん というわけですので、せっかくのご好意ですが、残念ながら「議論ページ」での議論はしないようです。お誘い、ありがとうございました。 -- [[蟻]] &new{2006-05-30 (火) 03:26:43};
 - うぬは発言した後に更新したな DNAってなんなんだァァァ 朝まで生麻雀 -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:26:44};
 - スライムが2匹居てもキングスライムにはなれないよ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:27:34};
 - 与えられた入力に対して与えられた(プログラマーから)出力しか返さないって事。要するに、ロボット。確実にチューリングマシンでロボット認定されるな… -- [[M]] &new{2006-05-30 (火) 03:31:26};
 - それを今ココに持ち出すのは場違いと思フ -- [[あ]] &new{2006-05-30 (火) 03:45:31};
 - ところで、東北さんは、続編は書かないのかなあ。僕は数式の出てくる文章を書くのが専門の人ですが、あれは、複数のペーパーに分けて、一部あそこで書き足りてない部分は書き足して独立させれば良いと思っている。ほっとくと他の人がやるのではないかとはらはらしているのだが誰もやらないのが不思議。キンマでも、同様な話し振りのもっと愚かな文章がエッセイとなっているね。もう少し時間が必要なのかな。 -- [[あっき]] &new{2006-05-31 (水) 00:30:37};
 - リターンをおしたら推敲なしで投稿になってしまったね。まあいいけど。ちなみにこの投稿は本欄と無関係ではなく、欄の表題とそこはかとなく関係している。頭が言い悪いは別として、もったいないものはもったいないのである。 -- [[あっき]] &new{2006-05-31 (水) 00:33:17};
 - 色々と案件があって時間がないのが一番(仕事、プログラム、暗号関係の勉強、本・マンガ読み、ウィキや連載や日記書き、学会関係の講演、それらに付随する打ち合わせ、デートetcでイッパイイッパイ……睡眠時間はかなり削ってるんだけどなぁ)だけど、方向性の問題もあるからね〜。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-31 (水) 01:08:03};
 - なんかもったいないね。僕の本業(某金融機関)のほうだと誰にも結果を教えない方がいいということも多いのですが。麻雀だと世の中に対する影響度を最大化するのが効率的なんではないかな。私の見る限りとつげき氏の主張は”理解者”の人たちに全て理解されてはいないようだ。だから変な理論派がまだ残っている。うーん。。。。まあいっか。 -- [[あっき]] &new{2006-05-31 (水) 01:40:21};
 - 金融関係はあまり知らないのだけど、金融工学等の理論と、金融機関での「実戦との間に開きがあって、 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-31 (水) 01:51:34};
 - その中で新しいシミュレーションの方法なんかがいっぱい生まれてて、ほんと楽しいねぇ。「理屈だけじゃない」と言えつつも、でも実はどこかによりよい理屈がある、みたいな夢のある世界で、ある意味ちょっと、麻雀の世界に似てるんだよね(笑) -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-31 (水) 01:53:13};
 - 比較的最近まで、モンテカルロシミュレーションにおいて、モーメントマッチングさえ行われていなかった、とかいう話も読んだことがある。理論どおりにいかないむずがゆさの中で理論を作ることは楽しい。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-05-31 (水) 01:55:47};
 - 我々のやるシミュレーションも、基本的には東北さんのやっている種類のものと一緒で、モンテカルロシミュレーションとヒストリカルシミュレーションだ。こういう取引ルールならこの程度のリスクとリターンだとか。プレーヤーの行動様式を仮想的に決めてトレードさせる人工市場というのもひとつの流行だった。東北氏の麻雀のシミュレーションの基本的な考え方が似ている気がしますね。 -- [[あっき]] &new{2006-05-31 (水) 17:21:12};
 - 言及されてるのに見てなかった(笑)。俺はここで著者として活動してるので、俺の記事でつまらんとか面白いとか面白くないとかあれば是非その項目でカキコください。凸やヒトシンカ氏に引けを取らない内容を自負します。「本当に頭の悪い〜」は凡庸な名言などではなく、非凡な切り返しであるよ← -- [[Revin]] &new{2006-06-01 (木) 08:49:38};
 - 頭が良い奴か・・・・技術革新をする奴等だな もっと!もっとだ!!!! -- [[あ]] &new{2006-08-01 (火) 01:44:40};
 - 6年間、小学校教員をしていた私にとって「小学生に分かり易く教える」というのが優れた教員、ひいては優れた人だと思いこんでいた自分に気がつきました。また一つ、名言に囚われていたんだと思うきっかけになりました。 -- [[ホメ]] &new{2006-08-01 (火) 07:52:25};
 - buttchake, --  &new{2006-08-01 (火) 21:33:00};
 - 小学生にわかりやすく教えられない先生は、生徒の親から文句を言われ、散々な事になるおいうのがわからないのか? --  &new{2006-08-01 (火) 21:33:54};
 - >ホメ 難しい事を分かりやすく説明するのも普通の意味では十分知的だよ。斬新な理論が、優秀な解釈者によって分かりやすく編成されたことで評価されることもあるのだから。(例:ケインズとサムエルソン) -- [[マネ]] &new{2006-08-01 (火) 23:11:38};
 - うむうむ  --  &new{2006-08-01 (火) 23:18:02};
 - おっと うむうむ 海外で大ヒットした小説を日本語に訳す能力は、小説を創る能力とは完全に別物だが、それはそれで能力だね。ただ、その別物さを意識していないと掲題のような名言が出てくる。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-08-01 (火) 23:19:09};
 - 大ヒットした外国の小説に対して「日本語でわかりやすく書かないから優れていない!」というのと同じくらい、この名言はとちくるっている。誰がお前用になど書くか、ということだ。 -- [[とつげき東北]] &new{2006-08-01 (火) 23:23:26};
 - 理解する能力と教える能力は別だからねぇ。 -- [[nia]] &new{2006-09-29 (金) 14:24:57};
 - a --  &new{2006-10-02 (月) 21:11:19};
 - b --  &new{2006-10-02 (月) 21:17:14};
 - 種類がある --  &new{2006-10-02 (月) 21:17:25};
 - ''[[プラスb]]'' &new{2007-03-17 (土) 20:19:18};
 ネタにしては、よくできたサイトですね。
  
 - '''' &new{2007-03-17 (土) 21:33:10};
 >>プラスb 
 ネタと信じたい気持ちはわからないまでも無い。
  
 - ''[[だめさわ]]'' &new{2007-03-18 (日) 00:51:43};
 とりあえず頭のいい人は頭の悪い人より偉いってことかな。あたりまえだけど。
  
 - ''[[ret]]'' &new{2007-03-22 (木) 13:39:16};
 そういう定義で遊ぶのがこの場所だし、ネタの本質。
  
 - ''[[えこ]]'' &new{2007-03-24 (土) 21:23:49};
 「えこさんの文章わかりやすい。本当に頭のいい人はわかりやすく書くと思う」
 彼女は何が言いたかったんでしょうか??
  
 - ''[[M]]'' &new{2007-03-24 (土) 21:46:08};
 えこの頭は文章が解り安いと言いたかったんだと推測。
  
 - ''[[A]]'' &new{2007-04-29 (日) 20:29:53};
 本当に頭のいい人はわかるように言う
 ならよかったのにねぇ
  
 - ''[[M]]'' &new{2007-04-30 (月) 21:26:14};
 違いが解らん。本当の頭の良さが頭蓋骨の硬さで決まっているとするのと何が違うんだ?
  
 - ''[[A]]'' &new{2007-05-03 (木) 20:56:54};
 言う、なら少なくとも目の前の人に理解させないとお話にならないのだから
 わかるように言えない側が本当に頭がいいとは言えないかもしれないからねぇ
 自分の構成力が足りなかろうが相手の理解力が足りなかろうが会話にはならないのだからして
  
 - ''[[M]]'' &new{2007-05-04 (金) 18:56:27};
 それは、書くでも同じでは?
 少なくとも発信と受信が存在するのなら、ノイズがどちらにあるかは個別に観察しなければ解らんと思うけど。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2007-05-04 (金) 19:38:59};
 >M
 A氏は、1対1の語りか1対nの語りかの差異のことを言ってるんですよ。
 
  
 - ''[[M]]'' &new{2007-05-04 (金) 23:21:16};
 なるほど。理解したw
  
 - ''[[メラミスライム]]'' &new{2007-05-20 (日) 03:39:21};
 大衆は、主観的なんですよ。
 自分の都合のいいことしか受け入れないし、考えれない。そして、
 自分が分かるように、自分にとって都合のいいことを言ってくれる人しか、
 認めないんでしょうね。
 客観的な、偏差値や統計や論理的な文書よりも、
 大衆に合わせた文章の方がいいんです。
 低偏差値でも空気を読める人のほうがいいんです。
 頭がいいかを判断するのは、大衆だから。
  
 - ''[[あ]]'' &new{2007-05-20 (日) 04:03:27};
 東北は東北大学出て官僚になって麻雀の本や雑誌の書き物で儲けてる、
 こいつは間違いなくインテリに当て嵌まるが他の奴がインテリぶるのは気にくわねぇよ
 お前等は何をやったんだって話しだ、知的ぶってるだけで何もできねぇゴミのくせになw
 学歴すら自慢できないクズが大半だろ(爆笑)
 MとNの議論見ればわかりやすいが論点すら定まってなく、他人の仮定を馬鹿にしては自分は仮定の話をしただけとか言い出す、自分の主張が受け入れないと発狂、中盤になると自分の主張を言い尽くしてネタが無くなり「死ね」なんて小学生みたいな煽り文句の言い合いに発展、最終的に沈静化して論議が纏まらないまま馴れ合いに変化していく、論理的に議論する能力が無いそこらの馬鹿丸出しの大衆となんら変わらないよな
 俺が色んな所で見たりやったりした煽り合いと同じ事やってるくせに知的ぶるのが笑えるんだよなこいつ等って
 ジャケもぷりけつも議論ではまともな事言ってるがmixiなんかじゃ知性の欠片もない独り言とか笑えない日記書いてるただのキモヲタなんだよね
 東北だとさふかわ亮並のシュールギャグ日記に書いたりキモイ顔とかキモイ声とかうpしてさ面白いんだけど(笑)
 大衆って意味で俺と同類、多少俺より弁が立つだけで粋がってる能無しばかりだろ。東北みたいになりたいからって背伸びはやめろよwww
 ~ってメラミスライムから言えって脅されました(T_T)
  
 - ''[[M]]'' &new{2007-05-20 (日) 14:14:28};
 丸くなったなw
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2007-05-20 (日) 14:37:12};
 このウィキで言う「知的」だの「大衆」だのは、社会的な背景とは関係ない。
 たとえばスーパーマリオのあざやかなプレイをビデオに撮って鑑賞するような行為を実際にやっているかどうか、それがここで言う「知的かどうか」だから。
 一大学生の「議論・分析等の練習の場」に使ってもらう分にもけっこうでしょ。
  
 - ''[[ぷりけつ]]'' &new{2007-05-21 (月) 12:59:27};
 あ?ふっかつおめでとう.
 ~いまさらだが,mixiでオフ会通知のメッセをたっぷりおくっといたから確認しとくといいよ.
  
 - ''[[あ]]'' &new{2007-05-22 (火) 02:54:29};
 大阪から東京に行く訳ねーよw
 sdkfじゃsd;klのIDパスワード忘れたからさmixi入れないんだよね
 携帯のメルアドとパソのメルアド無いと登録できないから面倒すぎて登録する気ねー
 しかもIEブラウザの脆弱性突いた爆撃もできなくなってるし
 荒らし対策立てられすぎてクソつまんなくなっちまった
 今は気分転換に東北弄りに来てるだけだぜ。
  
 - ''[[tkata]]'' &new{2008-11-08 (土) 11:33:43};
 はじめまして、tkataといいます。
 「盲導犬 導盲犬」でググって、とつげき東北さんのページにきました。
 そこから「本当に頭のいい人」についての考察があったので見てみました。
 ~「本当に頭のいい人」そのものより、それを発言する人についてどうなのかを
 興味深く考えることができました。
 ~あと、他のページに比べてここに荒らしが多いのはやはりコンプレックスなのでしょうね。
 (自分もコンプかも。でも他の頭の良い人に対し皮肉るのは良くないと思う)
 ~>大阪から東京に行く訳ねーよw
 (略)
 >荒らし対策立てられすぎてクソつまんなくなっちまった
 >今は気分転換に東北弄りに来てるだけだぜ。
 ~こうした地域差別心も困ったものですね。
 自身の地域に誇りを持てないから、自分の地域より劣ると勝手に思い込んでいる東北をバカにして優越感を得る。「頭の良い人」以前の問題。
 ~あと、こうした別地域をバカにする投稿は大阪人を装うことが多いのも特徴。
 ネットでどれだけ大阪人が多いんだろう。実際の人口比よりはるかに多いし。
 こうした人は他地域をバカにしなけりゃやってけない所に住んでいるからと思う。
 ~それではこれからも名言を載せ続けてください。では。
  
 - ''[[Kanedo]]'' &new{2008-11-08 (土) 16:29:54};
 >他のページに比べてここに荒らしが多いのはやはりコンプレックスなのでしょうね。
 >でも他の頭の良い人に対し皮肉るのはよくないと思う
 >「頭の良い人」以前の問題。
 >あと、こうした別地域をバカにする投稿は大阪人を装うことが多いのも特徴。
 >こうした人は他地域をバカにしなけりゃやってけない所に住んでいるからと思う。
 ~自分は分かってる側にいるような素振りをしつつ、無批判に名言を連発する行為はなんら新しくないが、
 ~>こうした地域差別心も困ったものですね。
 自身の地域に誇りを持てないから、自分の地域より劣ると勝手に思い込んでいる東北をバカにして優越感を得る。「頭の良い人」以前の問題。
 ~これは新しい(´・ω・)
  
 - ''[[あ]]'' &new{2008-11-19 (水) 05:34:55};
 東北って地域じゃなくてとつげき東北の事なのに何勘違いしてるんだコイツ的
 事は言ってはいけない空気?
 それにオフ会の事で東京遠いから行く訳ねーよと言ってるのに地域差別とか言い出してる所が滑稽すぎるんだが言ってはいけない空気?
 「勘違い」以前の問題。読解力が俺並だな。
 「他のページに比べて」って言うのは他のページ見てないだろってツッコミは言ってはいけない空気?
 まぁ何も知らずに来たんなら馬鹿丸出しなコメントしても仕方ねーなとは思うけどw
  
 - ''[[あ]]'' &new{2009-08-28 (金) 03:11:51};
 「頭の悪い人に限って、知識を見せびらかそうとして難しい言葉を使う」
 IQ80台(土人クラスor軽度知能障害)の人間がよくこの手の行動起こすんだが
 すべてが誤りでないのは確かだ
 お前が知らない世界もある
  自分が理解できる範囲だけが真実なのではない。
  
 - ''[[ktr]]'' &new{2009-09-25 (金) 22:27:05};
 「分かりやすく書く」のは本当に頭が良いとか悪いじゃなくて
 ~「優しい」か「優しくない」か。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-09-26 (土) 02:02:02};
 それもちょっとニュアンスが違う。
 ~頭のいい人の場合は、「その相手に親切に振舞いたいか、冷酷に接したいか」。
 頭の悪い人の場合は、運のみ。
 ~おれは部下等でいいやつには、プログラムなども本当にわかりやすく親切に教える。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-09-28 (月) 04:05:29};
 「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」という言葉がまずは
 どれだけ意味のある言葉なのか、誰が言って支持されているのかバカな私にはわからんのですが
 取り立ててこの言葉を擁護するつもりはないが
 単純に筆者の無能さと矛盾は突いてみようと思う。
 ~まず、なぜこの文言にはあえて「本当に」という言葉がついているか。
 通常であれば「頭のいい人は」からの言葉でも問題はない。
 ~そうなると、この文言について議論するのであれば
 「本当に」がなぜついているのかということを想像する必要がある。
 ~そこでこのページの筆者は
 知識レベルの違いについて言及しているわけだが、
 そこまで理解しているのに、なぜ偏屈になって
 「なぜ高レベルな人間が、低レベルに合わせなければいけないのだ?」
 という主張をしているのであろうか?
 ~頭のよろしい方なのになぜその疑問符でももって思考を停止するのか?
 そこには彼なりの理由があると推測する。
 ~それを知るには
 このサイトを見ていくらか読まれた方ならばすぐにわかることかと思いますが、
 ~たとえば筆者自身のコメントから抜粋
 >ようは、ウンコレベルのバカは、ウンコを食べる以外の行為をすべきではない。
 ~>営業は数学(技術)屋の仕事じゃないですってば。例えば文部科学省なんかの「文系の」人らが啓発すべき分野でしょ。あとは充分な対価や研究費を払うとか。全部文系の仕事ですよそれは(笑)」
 ~このあたりの言葉から分析すると、彼の言葉(文系といった言葉)を使って言うならば
 己の営業力の無さ、文系についての能力の無さと
 文系の人間に対して優越的立場であるとしたい、
 (その裏には当然そうした人に対する憧れと嫉妬があるわけですが。
 でなければ、そのような攻撃的な言葉は必要ないですからね)
 ちっぽけな偏屈科学者気取りのくだらないプライドによるところであると
 考えられる。
 ~また、他のコメント内からも裏付けていくと、
 ~>「皆に理解される」レベルを目指して、大学教授が中学生向けの数学の参考書を書くことはできます。しかし、中学教師が大学レベルの数学の教科書を書くことはできません。およそ全ての書物は、決して特定の誰かに向けて書かれるわけがないのに、「自分に理解できない」からといって、「書き手の頭が良くない」と思うことが既に名言なのです。
 ~ここで特に注目すべきは
 >「皆に理解される」レベルを目指して、大学教授が中学生向けの数学の参考書を書くことはできます。
 ~というところで、そもそもこの話が成り立つためには
 その大学教授は中学生の知識レベルを明確に把握している場合に限ります
 ~中学生レベルの参考書であれば本当に中学生が理解できなければ
 それは参考書として意味を成していないわけで、
 そんなものは独りよがりに、中学で習う範囲として適切な知識について
 参考書を書いたのだからそれは書けるということになる!
 などと主張したところで、そこに本質はない。
 ~つまり、そうした能力のない者は大学教授であっても
 中学生向けの参考書を書くことはできない。
 ~
 極端な別の能力で例えて言うのであれば、
 英語しか使えない数学教授が
 単独で日本の中学生向けの参考書を書くことは出来ない。
 ~これは当たり前のことで、こうしたことに対する筆者の意見は
 コメント中から見られるとおり、言葉を訳したりするのが仕事ではないから
 その必要はないというようなものであろう。
 しかし、出来ないという事実は明確であり
 達成すべき物事のためにその能力がないという事については
 認めなければならない。
 ~それはまさしく、本文中にある
 ~>「わからない」という避けがたい事態の原因を、「自分の能力の低さ」から「相手の能力の低さ」へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない。
 ~この言葉をつかって皮肉な表現をするならば
 「できない」という避けがたい事態の原因を、「自分の能力の低さ」から「相手の能力の低さ」へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない。
 ~と、言える。
 ~
 こうした考察から、「本当に」の意味するところを察するならば
 説明しようとしている事柄についての知識のみならず
 人に説明するために必要な条件を満たすことが出来るほどに
 といったことであろう。
 ~確かに、なんちゅうわがままなことを無責任に言ってるのか。
 という思いについては筆者と思いを同じくするところであるが
 言いたい事自体はわかる。
 ~理解されなければ説明など何の意味もないし
 本質を伴わない形式だけの事柄には意味がない。
 ~この件について要するには
 ~教授が学生にわかるレベルになればよいと言い、
 学生は教授にわかるレベルにあわせろと言うわがままについて
 これは実質的には中身は同じ事を述べているに過ぎず
 ~お互い、こちらの気持ちを理解して事にあたってほしい。
 (教わる側なんだからわかるまで勉強してこい。ということと、
 博識な方ならばどうか理解できるレベルにあわせて授業を行ってほしい)
 という要求である。
 ~その中で、どうするのが一番手っ取り早いかというと
 当然、教授側が知識レベルに合わせることが手っ取り早い解決策である。
 ~筆者がそもそも
 >「皆に理解される」レベルを目指して、大学教授が中学生向けの数学の参考書を書くことはできます。
 と書いているのだから。
 ~逆にバカががんばって勉強してそのレベルに到達するのを待つなんて
 物事を説明するためにそんな時間待ってられますか?
 ~小学生が大学生になるまで待ちますか?
 教授がじじぃだったら生きてるかどうかわかんないっすよ?
 ~ってか、こんなこともわかんないの?なんちゃら東北って奴は。
 ~なーんてね。
 ~早い話、この言葉を使われた相手がいる時点で
 少なくとも言われた人間は言った人間に対して
 理解できない説明したことは確かなので
 理解できない人間にうまく説明ができない
 ~すなわち
 ~(相手の気持ちが)「わからない」という避けがたい事態の原因を、「自分の能力の低さ」から「相手の能力の低さ」へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない。
 ~
 矛盾点だが、
 ~コメント中より
 >わざとバカには理解できないように(頭の良い人がついてくることができるように)書くというのも一つの技術であり、言い換えれば「頭の良さ」でもある。
 ~ならばそうすればよいのに
 ~本文中には
 >ひどい場合には「わざと難しく言った」といった被害者意識まで持つのだ。
 ~よくわからんなw
 いってやれば良いじゃん。わざと難しく言ったって。
 ~結局は人に好かれたいんだよね?基本的には。
 だって「被害者意識まで持つのだ。」なんて言葉は
 そんなつもりは無いのに、勝手に悪い印象を持たれてしまった。
 という気持ちの表れだから、一応は嫌われたくは無いんだよ。
 たとえ相手が蔑むべき対象のバカな人であってもね。
 それが、まぁ素直に言葉になってるじゃないw
 ~だったら、ツンツンしてないでわかるまで教えてやればいいじゃん。
 ほんとうに頭のいい人は余計な敵は作らない。
 ま、そういうこと。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-09-28 (月) 04:41:54};
 ちなみに、中学生レベルにリンクが張られたので見てみたら。
 ~
 06/05/06時点でのGoogle検索結果は次のとおり。
 「こいつ 小学生レベル」 29,600件
 「こいつ 中学生レベル」 20,700件
 「こいつ 高校生レベル」  655件
 ~ 以上が示すのは、ネット上でわざわざ他人と「議論」をするような連中でさえ、自信をもって相手を「高校生レベルだ」と見下すことができないということである。つまり彼らは、少なくとも無意識のうちに、学力や問題解決能力等において、自分が高校生レベル程度とそうは変わらないと、あるいは大学において充分な知識を蓄えることができなかったのだと、実感しているということである。
 ~
 ご本人で、ご本人についてまるで分析されているような話ですが。
 中学生レベルという言葉にしたのは私だが、
 大学教授が中学生向けの数学の参考書を書くことはできます。
 といった話を持ち出したのは当の本人。
 ~なかなか面白いインターネットですねw
  
 - '''' &new{2009-09-28 (月) 07:34:17};
 何百世帯の方ですか?
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-09-28 (月) 21:25:29};
 現実離れした仮定を5つも10つも直列に並べて得られる恥ずべき願望をもって相手の主張をミスリードし、捏造済みの当該主張を(平日深夜に長文大作で)叩くあたりがn世帯的だね。
 ~例えばこういうやつ。
 >このあたりの言葉から分析すると、彼の言葉(文系といった言葉)を使って言うならば
 >己の営業力の無さ、文系についての能力の無さと文系の人間に対して優越的立場である
 >としたい、(その裏には当然そうした人に対する憧れと嫉妬があるわけですが。
 >でなければ、そのような攻撃的な言葉は必要ないですからね)
 >ちっぽけな偏屈科学者気取りのくだらないプライドによるところであると考えられる。
 ~営業力の無さ? 優越的立場であるとしたい? 憧れがある? 「必要ない」? 偏屈科学者気取り? プライドによる?
 この文章には、間違いのみが存在し、他の一切が存在しない。あまりの間違いの多さに、句読点さえ見つけづらいほどだ。
 誰かと「1文でどれだけ誤謬を重ねられるか勝負」でもやっているのだろうか?
 ~
 さて、内容の一部に触れておこう。
 「本当に」等の修飾が、名言の文脈においてどう機能するかについては、他の項目で散々列挙しているとおりである。
 ~ゆえに君の、
 >こうした考察から、「本当に」の意味するところを察するならば
 >説明しようとしている事柄についての知識のみならず
 >人に説明するために必要な条件を満たすことが出来るほどに
 >といったことであろう。
 といったアドホックな再定義は必要ない。
 ~なぜ必要ないか。一般に、君の定義は不適切だからだ。「本当の頭の良さ」の項目を見よ。
 万一上記のような定義を明確に思い描きながら「本当に頭の良い人」について語っている人がいたとしても、それは最初から名言的用法ではなく、本ウィキの言及対象外だ(→(反論テンプレート)他の用法の列挙)。
 ~そうでない場合の用法が、本ウィキの項目では取り上げられる。
 「本当の」「真の」等がしばしば、決して「オリジナリティに付随する特権(元来性の形式)」に根拠を持つわけではなくて、「オリジナリティの偽装(実は……だったのだ)」あるいは「自分に好都合な意味と異なる用法に対する不実な防衛」等のために悪用されるがゆえに名言的なのである。
 ~実際、君は掲題名言に関する「『本当に』という言葉の本当の意味」について、発話当事者でもないのに、あたかも当該発話の一切がそうであるかのごとく雄弁に再定義して語ってしまっているではないか。
 単にこの場で一瞬優位に立つためだけに、なかなかありそうにもない「真意」を変幻自在に汲み取り、それを前提にまで格上げして議論を展開しようとしたではないか。
 これこそがまさに「本当の」等の名言の典型的・大衆的用法だ。
 ~いずれにせよ、文章を少し練習してくれ……。
 読む手間対読む意義が低いあまり、1文字あたりの需給バランスが崩れている。
 在庫ありすぎ。つーわけで、残り部分はカット。他の方どうぞ。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-09-29 (火) 19:11:56};
 すまんが。なにが言いたい?w
 ~反論になる部分だけ書いてくれないかな?
 君の戯言の部分に一々目を通すつもりはないよ。
 ~ざっと斜め読みしたが、結局ひとつも反論がないな。
 ~>誰かと「1文でどれだけ誤謬を重ねられるか勝負」でもやっているのだろうか?
 ~反論じゃない。よって終了。
 ~次。
 ~
 >本ウィキの言及対象外だ(→(反論テンプレート)他の用法の列挙)。
 ~それはすまんな。そんなくだらん君の中の最強ルールなんていちいち読んでないからw
 で、反論ではなく逃げですよね。自分の中のルールでは無効ということで。
 ~次。
 ~>これこそがまさに「本当の」等の名言の典型的・大衆的用法だ。
 ~断言する割には、どの部分のなにをどういうふうにそうであるとするのか
 まったく説明していない、君の脳内ルールだけで自分の正しいと思っていることを
 正しいという基準としてだからそうだと言ってるだけで、
 まったくもって話にならない。
 中身がまったく存在しない。ただ、俺の中の正しさにあってないと主張しただけの
 稚拙極まりない文言。
 ~文句があるならもう少し的確に、どの部分が君の主張している部分なのか
 指摘したまえよ。
 ~なんだ。以上か?
 
  
 - ''[[うむ]]'' &new{2009-09-29 (火) 20:33:31};
 おもしろい踊りですね
  
 - '''' &new{2009-09-29 (火) 20:59:47};
 妄想に「反論」は不可能。
 スライムと戦うのはときに面倒。
 みたいな。
  
 - ''[[えれ]]'' &new{2009-09-29 (火) 21:47:29};
 私はこの題目を
 ~ある説明が難しすぎるが故に理解されなかったとして
 説明側の落ち度は最大限に認めたとしてもせいぜい
 「相手の理解力を過大に見積もった」
 程度であり、間違っても
 「頭が悪かったので簡単な言葉で説明できなかった」
 などではない。
 にもかかわらず理解できなかった側が
 自らの理解力の欠如に目を向けることなく
 声高に「−」を主張するという愚かさが名言的なのである。
 ~と理解した。
 ~なお、上記の説明は理解できるがこの項目の本文は理解できない
 という人物がいたとしてもそれは
 とつげき東北氏の頭が私より悪かったからではない。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-09-30 (水) 00:41:12};
 >すまんが。なにが言いたい?
 ~わからないなら左クリックを1万回やっとけ。
 実際に左クリックを連続して1万回した人は世界中にほぼいない。
 君はただのバカではなく、オンリーワンのバカになれる。
  
 - ''[[ぷりっぷりのおしり]]'' &new{2009-09-30 (水) 13:47:25};
 >お遊び氏
 ~以下のルールに従うならば、丁寧に反論するよ
 ・交互に一回づつ反論(ただし、誤字訂正は除く)
 ・とつの項目やコメントのうち、最も納得がいかないものについて、氏が一つだけあげ、それについて議論する
 ・一回の反論は、互いにスペース込みで400字以下(以下の【文字数カウント】を基準とする)
 http://www1.odn.ne.jp/megukuma/count.htm
 ~もし受けるならば、以下の条件に沿った形で主張をまとめておいて。
 ・400字以下
 ・テーマは一つとし、冒頭にそのテーマに対する氏の結論を書く
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-09-30 (水) 19:16:25};
 テーマが本項目と異なる場合、掲示板側に誘導して続けてね>ぷりけつ
 ~
 余談。
 昨日、リアル友達でもある本ウィキ読者2名(両者東大理系卒)から、「お遊び」氏のカキコについて、独立に「こんなバカなこと真面目に言う人って本当にいるの? さすがに冗談だよね?」と聞かれた。
 ~彼らは昔からエリートコースを歩んでいるため、まさか、本気でかくのごとく低いアレを考えたり書いたりするなど、人間としてあろうはずがないと感じるようだ。
 ~私はダメ高校卒だし体験的にもよく知っているから、親切に教えてあげたものだ。
 世の中にはこういうレベルの人が実在するのだ、目をそむけてはならない、と。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-01 (木) 00:35:50};
 思ったとおりくだらない誹謗中傷でしか返せない能無しかやはりw
 ~そしてなにかあったらすぐにお友達のエリート君かw
 ~まぁ伊丹出身って時点で程度が知れてるわな。
 俺も出は京都だからねえ。
 伊丹なんかに生まれたなんて恥ずかしくて絶対いえないところ
 公表した挙句に、クズ学歴のくせにエリート主義。
 コンプレックス全開だなおまえw
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-01 (木) 00:37:41};
 ああ、出は京都だからってのは、
 一応近畿のひどい地域ってのはおおよそ知ってるっていう意味でね。
 ~生まれからかわいそうな人ってのはどうにもなんないんだね。
 君のことでよくわかったよ。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-01 (木) 00:51:20};
 うん、当然「伊丹出身」という君の発言は相変わらず事実と異なるが(伊丹で生まれてもいないし、伊丹に住んだこともない)、とにかくさよなら。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-01 (木) 01:08:41};
 http://www2.odn.ne.jp/ ̄cbm15900/html/int01.html
 ~あーほんとだー。
 ~伊丹とも説明しきれないどうしようもないクズということかw
 ~伊丹ならまだなくなりそうな空港ぐらいはあるのに、そこですらないw
 ~伊丹の「近辺」という説明しか出来ないどうでもいい村の出身かw
 ~そもそもこのインタビュー記事内ですら
 神戸ってわざわざ遠慮気味に言ってくれてるのに劣等感むき出しで反論して
 その結果、伊丹の「近辺」かよw
 ~そらもう生きてるのが恥ずかしいわな
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-01 (木) 02:01:13};
 ぷりけつの誘いに乗ってあげな。おれはもうごちそうさま。
  
 - ''[[虫]]'' &new{2009-10-01 (木) 08:57:39};
 >お遊び氏
 >思ったとおりくだらない誹謗中傷でしか返せない能無しかやはりw 
 直後に始まる根拠の無い誹謗中傷はさすがにギャグですか??
 でも出身地(これもホントかどうか…)以外に勝てる点が無いことに気付けたのは80点位の価値はあるかと思います。ぷりけつ氏との議論楽しみにしてます。頑張ってください!!!
 
  
 - ''[[ぷりっぷりのおしり]]'' &new{2009-10-01 (木) 14:14:39};
 400字制限が厳しかったかな
 無意味長文をされると自然とこちらも長くなって相手が議論を追えなくなり、粗大ごみ(台東区の粗大ごみはふとん1枚200円。業者に頼むより区に直接頼んだ方が格段に安い。ただし、区の場合は直前にごみを追加しようとしても断られる。あまったごみを業者に頼んだらはじめの見積もりで30000とかほざいてきたので、断りをちらつかせつつ約20000円まで値切ったあげく、見積もりのときにリストアップしていなかった机を無料で持っていってもらった。業者のおじさんありがとう)が大量に廃棄されるという傾向があるんだよね。
  
 - '''' &new{2009-10-01 (木) 14:38:15};
 相手の学歴、年収に攻撃対象をシフトすることでさえ
 (高いプライドのため)躊躇ってしまうわたしにとって、
 出身地で相手を攻撃するというのは本当に新鮮だった。ありがとう。
  
 - '''' &new{2009-10-02 (金) 12:43:37};
 400字リミットを、お遊び側のみ外してあげて、ぷりけつの方はクリティカルでない部分をひたすら無視して議論を進めてはどうか。
 と提案しようかと思ったが、返さなかった部分について「逃げじゃんw」とか「まともに反論もできないクズw」とか何とか言ってきそうで結局先に進めなそうだよなぁ…。いざとなったら、「そこは主要な論点じゃないw」→「レスする必要なしw」→「バーカバーカ」ってエンドレスで言えるし…。
  
 - '''' &new{2009-10-02 (金) 14:19:34};
 と言って諦めるのもなんかあれなのでがんばってみた。
 彼のこの項目における主張らしきものの論点まとめ。多分、どれかが主要論点でしょ…。
 ~・凸が「高レベルな人間が低レベルな人間に合わせる必要はない」と主張するのは、自身の能力の劣等やコンプレックス等によるものである。
 ・掲題名言を発する者も、「高レベルな人間が低レベルな人間に合わせる必要はない」と主張する者も、相手の気持ちを理解していないからそのような発言をする。また、「高レベルな〜」を主張する人間は、事実上相手に合わせることができない場合でも、それを認めたがらないばかりか、相手の能力の低さの方に問題があるという形で解決しようとする。
 ・掲題名言の「本当に」の意味するところは、「説明しようとしている事柄についての知識のみならず人に説明するために必要な条件を満たすことが出来る」というものである。
 ・対話者間のレベル差を解消する最も有効な方法は、高レベルの者が相手に合わせることである。なぜなら、低レベルの者が追いつくのを待っていては、時間がかかりすぎるからだ。
 ・「わざとバカには理解できないように書くというのも「頭の良さ」でもある」と主張しているにもかかわらず、「「わざと難しく言った」といった被害者意識まで持」たれることに不服を示すのは矛盾である。結局凸はどんな相手にも嫌われたくはないと思っているはずであり、余計な敵をつくるのは「本当に頭のいい人」ではない。
 ~ああああ530字強…。若干オーバーしてしまい申した。はらわた取り出して裸踊りするから許してたもれ。
 彼の趣旨と明らかに異なる点があれば適宜修正して下され。
  
 - ''[[な〜なしん]]'' &new{2009-10-03 (土) 09:47:37};
 >''''
 ~ よくがんばってみたな、、、。
  私自身、彼の文章の主張整理をしてみたが、途中でやめてしまった。
  400字オーバーなど気にする必要はないと思う、まとめお疲れ様、、、。
  
 - ''[[おなまえ]]'' &new{2009-10-03 (土) 15:23:52};
 つうか、話し合う気の無い相手と話し合う事など出来んだろ。
  
 - '''' &new{2009-10-03 (土) 16:28:20};
 むしろ400ではなく300にするべきではないだろうか。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-03 (土) 23:46:44};
 今日は1日中フリーソフトのクソゲーやってて疲れた。
 つーか木曜は平熱より0.3度高かったので会社休んで、やることないんで落としたゲームな。
 ~せっかく""が整理してくれたので、各論点について、ほとぼり?が冷めた頃に、どの部分がどう名言的かをまとめてみるよ。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-04 (日) 23:24:12};
 >虫 2009−10−01 (木) 08:57:39
 >>お遊び氏
 >>思ったとおりくだらない誹謗中傷でしか返せない能無しかやはりw 
 >直後に始まる根拠の無い誹謗中傷はさすがにギャグですか??
 ~は?
 反論がないのにこれ以上どう続けろと?
 ~誹謗中傷でしか返してこない相手に対して、目には目をで書いたまで。
 ~そんなこともわかんないバカだから痛みの否かもんの信者なんかやってんだろうねw
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-05 (月) 01:36:36};
 出たね、自分に向けられた宿題はやらない。
 そして単に悪口を書きまくるクセ。
 ~小学生の頃から変わってないねぇ。
  
 - ''[[虫]]'' &new{2009-10-05 (月) 08:47:12};
 うわっ!オレに来たwwその流れは読めなかったな。
 弱い者を見つけるセンスはあるみたいね(照)でもオレはもう面白いこと言えそうにないから引っ込む。
  
 - ''[[ぷりっぷりのおしり]]'' &new{2009-10-05 (月) 11:58:21};
 なごんだ
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-05 (月) 23:40:52};
 昨日マイミクが一気に15名くらい増えたこともあるし、何より、とある美しい女性から「レスしてみてー」と頼まれたので(決定係数0.99)、「お遊び」の書き込みについて、ちゃんと書いてみよう。
 「漠然と思っていたことを表現してくれた」と感じる読者多数。
 ~
 >まず、なぜこの文言にはあえて「本当に」という言葉がついているか。
 (略)
 >この文言について議論するのであれば
 >「本当に」がなぜついているのかということを想像する必要がある。
 ~むろん、とっくにやってる。
 彼レベルの「想像」じゃなく、分析を。
 ~――以下、マジレス的な。わかっている人は飛ばそう――
 ~簡単に確認しておくと、「本当の頭の良さ」という」概念は大衆にとって便利である。というのも、ごく普通の意味において頭の良い人が、大衆の気に食わない行為をした際に「この人は、ちょっと頭は良いかもしれないが、●●ができないため、本当の頭の良さはない」と大衆が誤認するための装置として機能するからである。
 さらに、例えば道徳的価値(ニーチェの言うところの転倒した価値)を利用して、相手の能力の高さをひとまず道徳性の低さに還元したうえで、当該道徳的行為が行えない(行わない、とは見なさない)という「能力の低さ」を論じてみせるという悪辣な用法もある。詳細は「本当にできる人は自慢しない」参照。
 さらに、例えば道徳的価値(ニーチェの言うところの転倒した価値)を利用して、相手の能力の高さをひとまず道徳性の低さに還元したうえで、当該道徳的行為が行えない(行わない、とは見なさない)という「能力の低さ」を論じてみせるという悪辣な用法もある。詳細は「人の気持ちを考える」参照。
 同じ構造を「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」にも適用すれば、本項目に記載した事柄が充分に理解できよう。
 ~以上をかんがみれば、『名言』の具体例や用法を列挙し、その欺瞞を暴くことを主旨としている本ウィキにあって、
 ~>なぜ偏屈になって
 >「なぜ高レベルな人間が、低レベルに合わせなければいけないのだ?」
 >という主張をしているのであろうか?
 ~という質問が壮大に的を外していることがわかる。
 単純にウィキの主旨に合わせ、整合性と一貫性とを保っているというだけだ(むろん、整合性や一貫性を保とうとすることを「偏屈になっている」と形容したい、というのならしょうがない。体系化された全ての知は偏屈である。→凝り固まっている)。
 ~
 「その他の用法(名言的でない使われ方)」を列挙することによる「反論」は不適切であるという私の指摘(むろん本ウィキの注意事項として項目化している)に対して、
 ~>くだらん君の中の最強ルール
 ~と返しているのも救えない。
 ~表現とはそういうものだ。分量、意図、読者層等を勘案して文章を綴る。
 例えばC言語でのマニアックコーディングのサイトを作って語っているのに、毎回簡単なコーディング例をも記述しなければならない義務はない。「ここのコーディングはマニアックすぎる!」と攻撃されるべきでもない。
 それが彼によると「最強ルール」なのか知らんが、表現時に避けて通れない「1:nの関係」の問題について想像も及ばない低劣さはどうにかならんのか。
 毎回、名言的ではない可能なあらゆる解釈について、本サイトで取り上げねばならない法的根拠を述べていただきたい。
 ~
 上記がまずは簡単なマジレスである。
 ~――以上、マジレス的な――
 ~
 さて、彼はその直後から、不穏で破廉恥な行動を開始する。
 彼はいささか重厚な口ぶりで、次のように述べ立てはじめる。
 ~>なぜその疑問符(著者注:「なぜ高レベルな人間が、低レベルに合わせなければ
 >いけないのだ?」のこと)でももって思考を停止するのか?
 >そこには彼なりの理由があると推測する。
 ~私の書いた以下の発言、
 ~>ようは、ウンコレベルのバカは、ウンコを食べる以外の行為をすべきではない。
 ~や(もちろんどこからどう見てもジョークだが)、
 ~>営業は数学(技術)屋の仕事じゃないですってば。例えば文部科学省なんかの
 >「文系の」人らが啓発すべき分野でしょ。あとは充分な対価や研究費を払うとか。
 >全部文系の仕事ですよそれは(笑)
 ~といったものを取り上げながら、なにやら頭を使おうともがきはじめる。
 そう、哀れな彼の想像(分析ではないw)が始まってしまうのである。
 そしてなんと、上に引用したたった3行の次の行で、まさかの結論を得てしまう。
 ~>このあたりの言葉から分析すると、彼の言葉(文系といった言葉)を使って言う
 >ならば己の営業力の無さ、文系についての能力の無さと文系の人間に対して優
 >越的立場であるとしたい、(その裏には当然そうした人に対する憧れと嫉妬がある
 >わけですが。でなければ、そのような攻撃的な言葉は必要ないですからね)
 >ちっぽけな偏屈科学者気取りのくだらないプライドによるところであると
 >考えられる。
 ~なにワープしとんねんお前。
 その「分析」とやらの内容はどこにあるんだよ。
 「このあたり」ってそれだけかい。
 ~分析がなかったか、あったとしても想像を絶するほど浅薄であったがゆえに、その結論がグロテスクで不細工で不甲斐ないものとなってしまったのだ。
 この推論の雑さをみよ。
 常時親をがっかりさせ将来への期待を抱かせない類型の幼児の、汚らしい塗り絵ではないか。
 ~>その裏には当然そうした人に対する憧れと嫉妬がある
 >わけですが。でなければ、そのような攻撃的な言葉は必要ないですからね
 ~対偶を取れば、「攻撃的な言葉が必要となるとき、攻撃対象に対する憧れと嫉妬がある」という命題を取り出すことができる。
 ~ジョン・フォン・ノイマンが、しばしばできの悪い学生や他の教授に悪口を言ったのも、あの20世紀最高の天才が、なんと多数の学生や何の功績も残していない教授に対して、憧れと嫉妬とを持ったからに違いないそうだ。
 ~……おかしいと思わないか。
 このおかしさ(「●●はコンプレックスによる」という「分析」を使って相手を貶める手法)も、むろん過去に分析済である。
 →嫉妬している
 ~
 その後も、彼のオーバーフロー気味の頭はさらにヒートアップしてゆく。
 ~>極端な別の能力で例えて言うのであれば、
 >英語しか使えない数学教授が
 >単独で日本の中学生向けの参考書を書くことは出来ない。
 (略)
 >出来ないという事実は明確であり
 >達成すべき物事のためにその能力がないという事については
 >認めなければならない。
 ~まだ、かくのごとく、まこと低き低き地点で詰まっているのである。今回、私が最初にレスで明記したにもかかわらず、何一つ理解が進んでいない。カブトムシに芸を仕込むことがいかに困難か身にしみた。
 ~Xをする能力とYをする能力があり、Xをする能力が高いことが明々白々であるにもかかわらず(「頭の良い人」と言ってしまっているにもかかわらず)、「できないY」を無理やり見つけだしてきて、「ほら、Yができない! 彼はできない!(本当には頭が良くない!)」(認識上、Xの出来までもが棄却されている)と騒ぐような典型的思考パターンのうちにある名言性の顕在化にこそ意味があるのに、彼は個別具体的な小石に蹴躓き、なすすべもなく立ち止まって妄言と罵声を吐き続けているのだ。
 ~>ほんとうに頭のいい人は余計な敵は作らない
 ~ほらね。
 どんだけわかってないの。どれほど短時間でどこまで莫大な反例を示せるの。
 何度まともな人間によって棄却されたクズ論法を反復すれば気が済むの。気が付くの。それとも永遠(とわ)に気が付かないの。気が狂ってるの。
 今ここで1つだけ例示しようか? 君のようなバカをバカにすることによって、私はいくばくかのマイナーな人気を得る。そういったことの繰り返しもあって私の著書は賛否入り混じりながら(麻雀本としては文字通り桁違いに)売れている。本当に頭の良い人とやらは、そんな販売・キャラ作りの戦略を一切考えられないのだろうか。
 ~
 その後も腐ったミカンのような駄文が続くが、割愛。
 着目すべきは、この便器レベルの思いつき程度で、本当に、
 ~>文句があるならもう少し的確に、どの部分が君の主張している部分なのか
 >指摘したまえよ。
 ~などと書いてしまうセンスである。
 論と呼べるほどの何かは一度として彼から提示されていないのに。
 もし書く気になれば、このようにダサさを明確化することなど極めて簡単なのに(私がわざわざやらなくても、本ウィキ読者の少なくない人物に可能だ)。
 全ての読者カキコが、彼に対して否定的なのに。
 もし彼が大学生などなら、もう彼はこの分野は途方もなくダメだ。
 私の中学生の頃の論理展開レベルさえも遥かに下回っている。
 私は、生まれつきかつ永久に「思考」「分析」に向かないこういう人間を数多く知っている。
 ~
 結局彼は典型的な「ゴミの権化」がいつも行うのと同様に、ゴミカキコを具現化しまくる。
 せっかく開花した具現化系念能力なのに、「ゴミカキコを繰り返す。命を賭ける」的にメモリを無駄遣いしてしまったのだ。
 ~>中身がまったく存在しない
 >稚拙極まりない文言
 >伊丹出身って時点で程度が知れてる
 >コンプレックス全開
 >このインタビュー記事内ですら神戸ってわざわざ遠慮気味に言って
 >くれてるのに劣等感むき出しで反論
 (以上本スレから。以下「選挙権の行使」から抜粋)
 >糞みたいな屁理屈
 >おまえみたいなカスごときの考えてることはすべて把握してる
 >ほんとクズの集まりかここは
 ~……。
 ~しかし、ここでは彼の意見を最大限に尊重し、当初の彼の主張を今一度思い出してみたい。
 ~攻撃的な言葉を使用するのは、彼によると、対象への憧れと嫉妬があるそうだ。
 もし彼の「論理」が正しいと仮定すると、彼は私や伊丹に対して、あまりにも激しすぎる憧れと嫉妬を持っている。それも当然といえよう。
 彼は愚かであり、私はそうではないのだから。
 彼の人間としての知性は、「伊丹」という無生物のそれと大差ないのだから。
 他方、もし彼の「論理」が正しくないと仮定すると、彼はやはり徹頭徹尾アレということになる。
 ~ちっぽけな「偏差値低いけど一応大学生」気取りの雑魚無能のくだらないプライドから来る超頭の悪い発言にまじめに付き合い、どの部分がどうおかしいかを本当にわかりやすく書く私は、この世でもっとも人間性が高い。自明である。
 
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-12 (月) 10:10:20};
 まだやってたんだw
 ~・結論
 400文字以上は読む気がしませんw
  
 - '''' &new{2009-10-13 (火) 15:40:00};
 お遊びの書き込み文字数。
 ~・「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」
 2009−09−28 (月) 04:05:29
 スペース非含…2784字
 スペース含……2857字
 ~2009−09−28 (月) 04:41:54
 スペース非含…401字
 スペース含……423字
 ~2009−09−29 (火) 19:11:56
 スペース非含…476字
 スペース含……489字
 ~(8発言中3発言を集計)
 ~・「選挙権の行使」
 2009−09−28 (月) 05:21:29
 スペース非含…483字
 スペース含……500字
 ~2009−09−29 (火) 19:03:01
 スペース非含…563字
 スペース含……587字
 ~(4発言中2発言を集計)
 (「哲板育ち」の発言は含まず)
 ~
 ちなみに。
 凸の書いた項目本論の文字数。
 ~・「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」
 スペース非含…852字
 スペース含……878字
 ~・「選挙権の行使」
 スペース非含…563字
 スペース含……571字
 ~
 で。
 ~>・結論
 >400文字以上は読む気がしませんw
 ~ほほうwwwwww
  
 - ''[[ ]]'' &new{2009-10-13 (火) 21:05:22};
 推敲してないのでしょう
 特に矛盾があるとは思えません
  
 - ''[[ぬ?]]'' &new{2009-10-14 (水) 01:07:50};
 「お遊び=世帯」じゃないよね?
 マジで似てるから混乱してきたww
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-14 (水) 02:34:38};
 >[[ ]]
 うん、矛盾はない。
 でもかっこわるい。
 ~>ぬ?
 さあ。そこはあえて調べていない。
 冷酷に見える私にも、温情はある。
  
 - ''[[お遊び]]'' &new{2009-10-14 (水) 19:44:26};
 今度は、以前散々やられて手に負えなかったくせに
 勝ったつもりでいる相手と同一人物だというでっち上げ作戦ですかw
 ~で?それ以外にないわけ?
 ~いまだにまともな反論は無いな。
 どんだけ無能をさらし続けるか見ものだな。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-14 (水) 22:25:29};
 あ、いやすまん。君に言ってないし、同一人物かどうかも知らない。
 ~ただ、おれに絡んでくる連中にも類型化可能ないくつかのパターンがあってな。君がその1類型だったってだけ。
 ~君(ら)の言う、「凸信者」「ここの連中」とやらが類型的(一般に高学歴・一般に高い職種に就く・分析力が高い・会話能力が高い)であるのと同様にな。
 ~君との議論は、
  →選挙権の行使
 の方にひとまず一元化したので発言はそっちで頼む。
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-14 (水) 23:18:26};
 あ、ごめん違うわ。ここのスレに一元化したんだった。
 テヘッ!(大衆が作る最も醜い笑顔を想定せよ)
  
 - ''[[ここまで読んだが]]'' &new{2009-10-17 (土) 02:57:05};
 とつげき東北が一番わかりやすく書いてねぇな
 訂正したほうがいいんじゃねぇか?
 本当に頭の良い人はとつげき東北にだけわかりやすく書く

  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-17 (土) 03:47:39};
 また出とる・・・
  
 - ''[[とつげき東北]]'' &new{2009-10-17 (土) 03:49:50};
 「あ」の現象により、頑張って後輩指導してやってくれると助かるんだがな。
  
 - ''[[ここまで読んだが]]'' &new{2009-10-17 (土) 04:16:40};
 「もっと具体的に」と訊く人間は、こう質問するのが常である
 ~「比例ってそもそも何?」
 ~冒頭の命題からして、定義が間違っている
 がんばって議論しているようだが、命題そのものに難がある
 ~また、それを察することが出来ない人間は、頭は良くても応用力がない
  
 - ''[[ぼく]]'' &new{2010-07-31 (土) 16:35:50};
 池上彰さんの番組を見た人からこう言われます。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2010-08-01 (日) 20:01:48};
 掲題説明文中にもあるが、「誰に対して」が抜けるから名言になる
 池上の発言は大衆下層にわかりやすくしているだけ
 池上が頭がよいかといえば、上記の方面では長けているだろうが、それ以外は知らん
  
 - ''[[月]]'' &new{2010-08-03 (火) 23:54:02};
 きのう池上さんの「伝える力」が本屋に平積みになってるのを見て、この項目を思い出してしまった…
  
 - ''[[ブリトニー]]'' &new{2010-08-14 (土) 18:38:58};
 つーかこのスレの筆者の言ってる事は真実だと思うよ。
 賢いっつーか聡明なら無理して難しい事言うモチベーションが沸かないし、
 相手の知的レベルを瞬時に察してそれの合わせたレベルで話す。
 お遊びとやらは自分が高学歴なのが誇りで筆者の主張に違和感を感じたんだろうが、頭の中に無駄にごちゃごちゃ知識を詰め込んで自分を知的だと自負し、
 特殊な境地に住んでるんだろうけど、それすら結局は劣等感の裏返しの行動なんだろうと思う。
 食いつきかたがよくあるパターンだし典型的なひねくれもの。
 つーかいきなり楽しそうに学歴攻撃してる時点で正体ばればれじゃん。
 例えば東大の教授とかって一見あほそうに見えてもじつは脳ある鷹は爪をかくす的にかなり深いんだろうなって思う。
 ネットって勘違い系多いよねw
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2010-08-14 (土) 19:37:30};
 >賢いっつーか聡明なら無理して難しい事言うモチベーションが沸かない
 >相手の知的レベルを瞬時に察してそれの合わせたレベルで話す
 掲題の説明にこれらを説明補完できる部分がどこにもありませんが・・・
 何を以って掲題の説明がが正しいとしているのか今一度整理してくれ
 特に後者は、
 >「y=ax(aは定数)が成立するようなxとyの関係。」
 という明確な掲題の説明に
 >グラフを描いて見せたり、購入したりんごの数と値段との間に成立するある種の摩訶不思議な関係について解説(する)
 ことが追加で必要といっているようにしか見えませんが
  
 - ''[[ブリトニー]]'' &new{2010-08-14 (土) 20:15:25};
 ごめん、面倒臭くてそこらへん読まなかった。
 つーか題見て即共感しただけで、内容は逆な事に気づかなかった。
 でもさ、人間っていうのは相手に合わせて無意識的にレベルをコントロール
 するんだよ。高いレベルの人は幅広く対応できる訳。
 世の中にはびこってる一般的な知識や価値観にとらわれて物事を考えるという
 より人間って元々人によっては色んな事判るポテンシャルがあるんだよね。
 俺はここの人達が小さい時からなんらかの劣等感にかられて世の中にそれから
 抜け出すためにだけ頭を磨いてきたって感じの人が多そうで、純粋な知的さより振りかざすだけの見せ掛けの知的さに陶酔してる奴らが多そうでくだらなく思えただけ。
 ま、俺の場合学歴って言ってもほとんど勉強しなくて英語を極めただけでそこそこの大学受かっただけなんだけど、人間の精神世界の法則とかは恐ろしく勉強した。
 例えば日本一賢いと言われる教授がいたとして、こんなとこで得意げにああだこうだ煩わしい事言わないで簡潔に説得力あること言うでしょ。
  
 - ''[[ブリトニー]]'' &new{2010-08-14 (土) 20:28:28};
 もともと理性(左脳)は物事を簡潔に表現しようとし、客観的であるべきだいう欲求があるんだよ。
 感情がコンプレックスや世の中の他人の価値観を意識して不必要に知的な表現やややこしい表現をしようとする訳。
 それはそれでいいんだけど、コンプレックスや劣等感のない自信のある人はそういうモチベーションなど沸かないし、そういう相手の感情が見え見えな訳。
 やっぱ聡明な人は大衆に合わせて簡潔に物事を言うんだと思う。
 そりゃ難しい表現なんてしようとすればいくらでも出来るだろうけどね。
  
 - '''' &new{2010-08-14 (土) 21:32:05};
 にせ悟空さんを思い出した
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2010-08-15 (日) 03:26:29};
 以下、掲題の「書く」を「言う」にまで少し拡大する
 ~>こんなとこで得意げにああだこうだ煩わしい事言わないで簡潔に説得力あること言うでしょ。
 >そりゃ難しい表現なんてしようとすればいくらでも出来るだろうけどね。
 例えば発言の場にこの場を選んだならそれに見合うレベルの発言をするまで
 ここでは幼稚語を使ってまでレベルを落とす必要はない
 凸が今後受け持つ東大での授業にしても同じ、東大生に理解できる用語を用いるのが当たり前で、小学生に話すように授業をする必要は全くない
 ~その場にいた人間がその発言をわかりえない場合、その人間は話題の場違いにいるというだけ
 その「自分が理解出来ないという事象」に対して謙虚?に解説を求めるならばまぁともかく、掲題のように「理解出来ないことをそのまま棚に上げて諸手をあげている様」が名言的だというわけ
 ~>賢いっつーか聡明なら無理して難しい事言うモチベーションが沸かない
 としているようだが、俺は君の言葉を拝借するなら
 >賢いっつーか聡明なら無理して噛み砕いて解説するするモチベーションが沸かない
 となる(わく人ももちろんいる、それを職とする某池上みたいに)
 ~先にも触れたが、東大の授業に小学生が紛れ込んでいたら教授はその小学生を相手に授業する必要があるのかどうかを考えればいい
 君が言うように掲題がグローバルに成立するなら、教授はその小学生にもわかる授業を強いられるだろう
 「小学生」が極端であるとするなら、「オチこぼれ」と読み替えてくれればいい
 オチこぼれどもは教授にわかりやすい授業(のために必要なわかりやすい発言をすること)を強請する事が正当だろうか
 どう考えてもただのオチこぼれの言い訳であり、オチこぼれに理解力が無かっただけの話である
 ついてこれない人間のために授業を遅らせる必要は全く無い
 理解できなかったオチこぼれが猛勉強するか、後々教授に疑問点を質問すれば良いだけの事である
 ~ここで注意したいのは、「わからなかったことが恥ずべきことだ」と掲題は言っていないということ
 わからないことを棚に上げて、他人の説明に自分の無理解という責任を転嫁する行動が名言的なのである
 >自分が理解できる範囲だけが真実なのではない。
 と筆者が語るように、自分に理解できなかった範囲に対する探究心?が無ければ、結局自分の頭はよくならない
 ~掲題を惜しげもなく語る人は結局自分の殻からは抜け出せない、いや、殻に閉じこもっているというべきか
 そんな人の姿を酒の肴にして、頭のよい連中がほろ酔い気分であざ笑うことはいささかも不思議なことではないだろう
  
 - '''' &new{2010-11-10 (水) 10:02:29};
 A=知的能力に秀でること
 B=コミュニケーション能力に長けていること
 ~AとBはまったく異なる要素である。
 ~AとBを同時に満たす場合も、片方だけを満たす場合も、両方満たさない場合もある。
 不思議なことに大衆が真に知的と認定するためにはAとBの両方の能力を兼ねなければならないようである。
 ~ところで大衆的にはAの能力が必要である場合はまず発生しない。
 Bの能力には頻繁に接する機会があり、必要とされる場合が多い。
 つまり大衆にはBの能力>Aの能力という価値観が刷り込まれている。
 あまつさえBの能力に優れる事を指してAの能力の体現であると
 誤解している場合が非常に多く見受けられる。
 そもそもAの能力に触れる機会さえ持たずに過ごすのが大衆である。
 だがしかし『大衆においてはそれで事足りてしまう』のである
 そして『Aの側から見ると、大衆が滑稽に見えてしまう』のだ
 ~Aの能力とBの能力はまったく異なる要素である。
 Aの能力を持つものはさながら動物園で檻の中にいるか、
 図鑑でしか見たことがないようなものであるから、
 Aのみを持っているものの存在を直感的に理解しないことも
 無理からぬことであろう。
 
  
 - ''[[ぱんだ009]]'' &new{2010-11-10 (水) 17:44:19};
 どういった媒体でどういった層に自論を述べるのかにもよるのではないでしょうか。例えば、同レベルの学者に読まれるような場合はその人達にわかる文章で良いでしょう。ただ、読者のほとんどが一般的で専門知識のないような人達だった場合、その媒体で書くからにはやはりわかりやすく書かなくては理解されません。(おそらく出版社などが、もっとわかりやすくお願いしますと働きかけるであろうが。)
 そして当然のことながら、「入門書」を書く場合は絶対にわかりやすくなければ駄目だと思います。(高校を卒業した程度の平均的な人でも内容の7〜8割以上はすんなり理解できるくらいに)
 大学時代に読んだ〜入門のような本はわかりやすくまとめられてるものとわかりにくく難解なのが混在してましたが。
  
 - ''[[Nanonium]]'' &new{2010-11-10 (水) 19:04:54};
 その「入門書」レベルの本さえ理解出来ない大衆がこの名言を呟く……
 「誰にもわかる〇〇入門」のようなタイトルで出版する場合はそれ相応の覚悟が必要ですね。
  
 - '''' &new{2010-11-10 (水) 21:16:47};
 「初めての人にもわかる将棋入門」
 とかのを読んで内容が理解できなかったとして
 「本当に棋力のある人はわかりやすく書く」
 と難癖つける人はさすがにいないのではないかと・・・
  
 - ''[[中]]'' &new{2010-11-22 (月) 04:42:29};
 おそらく、いる。
 1人や2人ではなく0.01%くらいの割合だろうが、「確実に」いる。
 理解し難い学問参考書を目にして当該項目を使う人よりは、おそらくずっと少ないだろうけど。
 凸氏母の「胃炎に感謝しなさい!!」といった、通常想像し得ない(凸氏ツイッターより)考えも世の中にはあるのだから(笑)
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2010-11-22 (月) 22:44:00};
 >>中
 →「ゼロではない」
  
 - ''[[SC]]'' &new{2011-09-19 (月) 07:59:02};
 「説明上手な人は対象の理解度に合わせた言葉を使う」
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2011-09-22 (木) 22:21:04};
 >>SC
 それをするために、説明上手な人は何回説明を咀嚼する?
 それを解くと、凸が記述した掲題の説明そのままになる
 ~掲題を吐く大衆には1回で説明が終わるということはない
 (1回で理解できたら掲題を吐くことは絶対にない)
 だが、掲題を吐いた大衆は、発言者に絶対できない「1回で説明を終われ」を事実上強要している
 これが掲題を名言であるとしている根源
  
 - ''[[syslogd]]'' &new{2011-09-29 (木) 16:02:53};
 二行にまとめると、
 本当に頭の良い人はわかりやすく書く、ではなく、
 自分にもわかりやすく書く人が本当に頭のよい人だ、ってことね。
  
 - ''[[syslogd]]'' &new{2011-09-30 (金) 16:07:27};
 掲題語を使う人には、「悪いことです」「とても大事です」「許されません」など漠然とした表現を多用する人が多いけど、それこそ分かりにくい文章なんだけどねえ。
 ~あと、個人的には、論理語彙を駆使して、形式を明確にした無駄のない文章の方が、スッキリしてて分かりやすくて好きなんだけど、語彙力の差によって「難しい言葉を使って知識をひけらかそうとしている」と邪推されるのが困る。というのもある。
  
 - ''[[syslogd]]'' &new{2012-01-16 (月) 19:20:38};
 抽象的で分かりにくい(具体的で分かりやすい)
 ~一般的に人間は、抽象性の高い内包的な説明よりも、具体性の高い外延的な説明
 (あるいは日常的慣習になぞらえた説明)のほうが、説明事項に対する直観的理解
 が高まる傾向にあり、それはウェイソンの4枚カード問題に示される通りである。
 ~しかし、そうした利便性を超えて、世間一般の慣習的用法においては、
 「抽象的」「具体的」という述語自体に、それぞれ肯定的・否定的な語調を纏わせているようである。
 ~その証拠に、論理形式を明瞭にするため、抽象度の高い語句を導入して説明すると、
 それだけで「わざと難しく言った」とふてくされる場面が多々ある。
 また、掲題語の使用頻度の高さに比して、「抽象的で分かりやすい」「具体的で分かりにくい」といった
 発言が皆無であることからも、それは伺える。
 ~大衆においては、しばしば、言葉の定義を放置したまま何かを語ったり、
 論理形式がぼやけた文章を好んで書いたりするなど、それこそ非常に分かりにくいことこの上ないのだが、
 大衆にとっての「分かりやすい」は、知的な人間にとっての「分かりやすい」とは一致しないようである。
 ~以上の指摘をした場合、大衆が「抽象性と具体性のバランスが大事と言っているんです」と
 アドホックな論理を展開するのは目に見えているが、そのバランスの線引きがゲリマンダー
 であるのが問題だという自覚は無いだろう。
  
 - ''[[syslogd]]'' &new{2012-01-16 (月) 19:21:39};
 ↑まちがえた、依頼に出すやつをここに誤爆してしまった。すいません。
  
 - ''[[ ]]'' &new{2013-04-06 (土) 17:43:26};
  おまえの言う「本当に頭の良い人」と、おまえがバカ扱いしてる低俗主義者の言う「本当に頭の良い人」が同じものであることを示してないせいで議論がまともに成り立ってないんですけどwwwww
  低俗主義者が「本当に頭の良い人」という架空の概念をいいように言い訳に使ってるみたいな言い草っぽいけど、おまえこそ「本当に頭の良い人」という語義をあえて定めないでいいように使ってるんじゃないですか?wwwwwwww
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-04-09 (火) 07:24:55};
 >>''''
 >「本当に頭の良い人」が同じものであることを示してないせいで
 だからこそ掲題が生きる
 ~>「本当に頭の良い人」という語義をあえて定めないでいいように使ってるんじゃないですか?
 どこに定義するかは個人の自由、書き手も読み手も
 そして、その定義のレベルが頭のよい人かどうかの指標
 そんな風に考えればよいよ
 (ここでいう定義≒何を以って頭がよいと考えるか)
  
 - ''[[アリナミン]]'' &new{2013-06-13 (木) 22:14:05};
 ここでいう「頭の良さ」というのは、東北さんは主に「勉強のできる人」として扱い、大衆は「本当の頭の良さ」の項にもあるように「勉強ができる」に加えて「社会的な能力」を総合した評価をしている。
 学歴で負けた時に、「それだけじゃちょっとねぇ」というような発言が負け惜しみであるというのは同意する。
 ~それでも双方の定義が異なるために、この文章は内容も意味も無である。
 だがこのサイトの目的が、エサをまいて返り討ちにするためにあると考えれば、意味はあるのだろう。大漁である。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-06-30 (日) 11:28:32};
 >>アリナミン
 定義が異なることを理解しているならなおさらだが・・・・
 ~なぜ話題の壇上が
 >(東北さんは(略))「勉強のできる人」として扱い
 になっているのに
 >(大衆は(略))「社会的な能力」を総合した評価
 をも強要するの?
 ~それがこの掲題の答えのひとつ
 掲題の発話者(大衆)がどのような状況で発話しているか考えれば、双方の定義の異なりを意識するまでもなく単に「発話者の定義ミス」と定義して終わってしまう
  
 - ''[[アリナミン]]'' &new{2013-07-06 (土) 01:42:44};
 >ここまで読んだよ
 定義が異なることを問題にするならば、
 「頭が良い」という言葉の意味において、勉強ができる能力と社会的な能力、どちらか一方の意味に限定しても間違いではなく、複合的な意味での使用も間違いではないはず。
 それまで共通認識だったはずのものが、途中ですり替えられた等であれば批判も理解できる。しかし、言葉の定義自体を批判するのであれば、強要はお互い様であり、状況が明確でない以上一方的な主張作文ではないのか。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-06 (土) 17:12:56};
 >>アリナミン
 凸の発言に対して「あなたが別の定義を持ち込んでしまっている」から、また、それに気づかないからこういう掲題名言が生まれるんでしょ?
 「定義が異なること」が問題ではなく、「(異なる定義を持ち込んで)異なる定義だと仕立て上げたこと(・・・によって定義が異なることに摩り替えた)」が問題
 よく考えてみて
  
 - ''[[アリナミン]]'' &new{2013-07-09 (火) 14:20:17};
 >ここまで読んだよ
 私が定義を持ち込んだということでしょうか。
 冒頭の文中に「頭が良い」=「勉強できる」という前提条件を示唆する記述があるのでしょうか。
 著者の背景や著書を知っていれば、読み手による補完も可能と思いますが、この冒頭文単体では曖昧だと思いますがいかがですか。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-09 (火) 22:33:52};
 >冒頭の文中に「頭が良い」=「勉強できる」という前提条件を示唆する記述があるのでしょうか。
 なるほど、視点の違いと
 確かに、この掲題のページのみがぽつんとどこかのまったく関係ないサイトに単独掲載されていればね
 ~ということはあなたはトップページを見ていないということになるかな
 このサイトの大前提を見落としていれば、やはり定義の持ち込みは言い得ていると思いますが如何か
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-10 (水) 23:23:36};
 >>アリナミンさん 2013−06−13 (木) 22:14:05
  勉強ができることは頭の良さの一つの形ですし、また人に解りやすく教えることができることも別の頭の良さの一つです。
  勉強ができる人とできない人がいたとき、往々にして、後者は「本当の頭の良さは人に解りやすく教えられることだと思う」と言うことで、前者に劣ること(前者がすごいこと)を認めようとしません。しかし、仮に前者が「人に解りやすく教えることができるという頭の良さ」について長けていなかったとしても、「勉強ができるという頭の良さ」において、後者が前者より劣ることは確かです。後者は、少なくともそちらの頭の良さにおいて、前者に劣ることは認めるべきなのです。
 ~ このような状況における「本当に頭の言い人はわかりやすく書く」という発言を、当ページでは扱っているのです。このような状況でこの名言を言う人に対し、それを批判する者(筆者凸さん)は、「本当の頭の良さ」や「自分の思う頭の良さ」を定める必要はありません。批判者が持っておくべき考えは、「頭の良さには色々な形があるのであって、特定の頭の良さしか認めないのはおかしい」ということです。
  いや、たとえある人が特定の頭の良さ(例えば人に解りやすく教えることができるという頭の良さ)しか認めなかったとしても、その人より勉強ができる人Aがいたとき、「Aが『頭が良い』かは置いといて、あなたはAより勉強できないよね」と言ってしまうことができるわけで、意味ないのですけどね。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-11 (木) 06:20:53};
 ちなみに、トップページには
 >したがって「この言葉にはこういう別の意味もある」「その見方は一面的である」といった類の反論は不要である。
 という布石がちゃんと有る
 ~閑話休題
 ~>後者は、少なくともそちらの頭の良さにおいて、前者に劣ることは認めるべきなのです。 
 >批判者が持っておくべき考えは、「頭の良さには色々な形があるのであって、特定の頭の良さしか認めないのはおかしい」ということです。
 名言を吐く人間がこれらを元にそういっているのであればむしろ頭がよいのかもしれないが、果たしてこれを実際に掲題の説明のような状況で言いますかね?
 ~この掲題はあくまで「大衆が思わず口走る状況」での話
 ・・・というサイトの大前提をはずしてしまえばごはん炊か騎士の記述も面白さがあるのだが、そうでない部分で批判を入れてもアリナミンに入れたレス同様トップページ見て来いと寄り切られて終わりでしょうな
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-11 (木) 07:38:12};
 >>ここまでさん
  私の文章では、勉強のできる人とできない人がいたとき、後者が、前者よりある種の能力において劣ることを認めないようにするために、「本当の頭の良さは人に解りやすく教えられることだと思う」と発言する状況を扱っていますよ。
  「>頭の良さには色々な形があるのであって、特定の頭の良さしか認めないのはおかしい」という考えを持つべきというのは、上の名言発話者を批判する知者です。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-12 (金) 00:19:05};
 >私の文章では、勉強のできる人とできない人がいたとき、後者が、前者よりある種の能力において劣ることを認めないようにするために、「本当の頭の良さは人に解りやすく教えられることだと思う」と発言する状況を扱っていますよ。
 「よりある種の能力において劣ること」を前提にして、なぜ「頭の良さには色々な形があるのであって(≒「ある種」以外を含む全般を考慮して)」を付加しようとするのか
 もう一度組みなおせ
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-12 (金) 00:20:33};
 あと、サイトの大前提が何か答えてみてくれるか?>>ごはん炊か騎士
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-13 (土) 23:06:42};
 >>ここまでさん
 ~ 真実としては、「>頭の良さには色々な形があるのであって、特定の頭の良さしか認めないのはおかしい」のです。勉強ができる人はその点で「頭が良い」ですし、人に解りやすく教えることができる人はその点で「頭が良い」です。
  しかし、大衆は自分より勉強のできる人を前にしたとき、このことを忘れてしまいます。それを、忘れていない人(知者・批判者)が注意するのです。
 ~ だから、勉強のできる人と「その能力において劣る」人がいる状況であって、また「>頭の良さには色々な形があるのであって、特定の頭の良さしか認めないのはおかしい」という状況なのです。この状況に不合理なところはないと思いますが……。
 ~
 >あと、サイトの大前提が何か答えてみてくれるか?
  このサイトの大前提ですか……。
  人々の言葉や行動の中には、必ずしも正しくなかったりその場に適切でないにも関わらず、好んで用いられる不思議な言葉や行動があります。そういった言葉を「名言」、行動を「愚行」と呼び、「名言」「愚行」に関心を持って言及したり考察したりするのがこのサイトです。
  またしたがって、このサイトで扱う言葉や行動は、名言的・愚行的な文脈におけるそれらであるので、全てのそれら(それ以外の文脈におけるそれら)を批判しているわけではありません。また、普段名言を言ったり愚行を行ったりすること自体を批判しているわけでもありません。あくまでもその裏にありうる性格の悪さを批判しているか、単にそういった不思議な言葉や行動の存在や構造に興味を持って楽しんでいるだけです。だから、読者はこのサイトを禁止用語集・禁止行動集ではないということを弁えて、利用すべきです。
  これが、このサイトの大前提です。お、恐らく。
 ~ あ、あっているでしょうか……?
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-14 (日) 06:24:19};
 >頭の良さには色々な形がある
 あなたの考える真実はどうでもいいだろ
 >「わからない」という避けがたい事態
 は、わかりやすく書く能力のことを指してはいない
 大衆のその錯誤が掲題の原因(←ちょっと雑)だが、その錯誤は別のベクトルでの頭の良し悪しにはまったく関わらない
 ~>これが、このサイトの大前提です。お、恐らく。
 足りていない
 トップページ全てと答える天邪鬼さがあればかえって正解になるのだがな
 >※なお、本ウィキは、項目で取り上げる言葉・行為の全ての意味や使用法を列挙することを目的とする「辞書」ではない。あくまでもその言葉・行為が「名言的に用いられる」側面や状況を取り上げて光をあて、解説を加えるものである。この種の取捨選択は、前掲した目的を達するために不可欠であり、意図的になされるものである。したがって「この言葉にはこういう別の意味もある」「その見方は一面的である」といった類の反論は不要である。
 アリナミンの主張を上記に照らし合わせてみるといい
 あなたの 2013−07−10 (水) 23:23:36 の最下2行も同様
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-14 (日) 18:47:23};
 >>ここまでさん
 ~>>頭の良さには色々な形がある
 >あなたの考える真実はどうでもいいだろ
  「頭の良さ」という概念の定義から言って、「頭の良さには色々な形がある」ということは成り立つのです。「頭の良さ」という概念を認める立場からは、「頭の良さには色々な形がある」ということは真実であって、真実だから私の考えもあなたの考えも関係ありません。
 ~
 >>「わからない」という避けがたい事態
 >は、わかりやすく書く能力のことを指してはいない
 >大衆のその錯誤が掲題の原因(←ちょっと雑)だが、その錯誤は別のベクトルでの頭の良し悪しにはまったく関わらない
  よく意味が解りません。「事態」が「能力」のことではないのは自明ですが、いやそういうことではなくて、ここまでさんの中では文脈的にこのような説明でどこか繋がるのでしょう。しかし、私は今はそこに上手く思い至れなかったので、よく意味が解りません。
  取り敢えず、この記事の本文の内容を確認して、私の2013−07−10 (水) 23:23:36のレスや2013−07−13 (土) 23:06:42のレスが間違っていないことを示しましょう。
 ~ まずこの記事で扱う名言は「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」です。これは、何かについて(普通の人より)熟知・熟達している人が、それを解説・教授したときに、大衆が理解できなくて発言する、といった状況で用いられる名言です。この記事の本文の中で例えられているシチュエーションもそのようなものとなっています。
 ~ 本当に頭の良い人ならわかりやすく書く、本当に頭の良い人の書くことはわかりやすい、というのは誤りです(注1)。以下、説明者は「本当に頭が良くて、わかりやすく書く能力と姿勢が十分にある」とします。彼においても、ある水準のことをちゃんと教えようとすれば、その説明の内容もそれと遠すぎない水準になります。その水準に達しない者にとってその説明はわかりにくいはずですが、それはその人が水準に達しないせいであって、説明者の至らなさではありません。しかし大衆はそのような場合に「説明者が頭が良くないからわかりやすく書けなかったのだ」(当名言)と言います(注2)。これは、「>『本当に頭の良い人』という架空の概念を用いることで、『わからない』という避けがたい事態の原因を、『自分の能力の低さ』から『相手の能力の低さ』へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない」のです。
  (注1):――それは毎回コンスタントにそういうわけではないというばかりではなく、時に本当に不可能であることがあります。つまり「本当に頭の良い人なら、一定の確率でわかりやすく書けるのだが、一定の確率でそう書けないこともある」というばかりではなく、「本当に頭の良い人でもわかりやすく書くことが不可能である」ことがあります。あることの、雰囲気だけ教えるのではなくそのものを本当に教えようとすれば、その説明の内容もどうしても教えようとすることと遠すぎない水準(高度さ)になるのです。これが「本当に頭の良い人でもわかりやすく書くことが不可能である」場合です。したがってこの名言は時に完全な偽であるので、この名言を「信じる」ことは本当に誤りです。――
  (注2):――説明者は基本的に教師や講師であって、「頭が良い人」として立っており、「どうだ、私はよく内容を理解していて、それに基づいた良質な講義をしているだろう!」といった立場であります(だから教師や講師として立って受講者からお金をいただいています)。だから、彼に対し「頭が良い者としての能力・責務」を求めることができ、彼がそれを果たしていないことをもって、その場における自分が理解できなかったことはおかしくなかった(彼が悪いのであって自分は悪くないのだ)と主張したり、自分に理解させられるような説明ができなかった彼はいけないと批判することができる、という構造が成立するのです。私は実際、わかりやすく教える能力と姿勢がなければ教師としていけない、少なくとも偉そうにふんぞり返ることはできないと思いますし、教師のその能力と姿勢が欠如しているせいでわかりにくい場合もある(そしてその場合この原因の一端として彼を批判してもいい)と思いますが、今は彼はその能力と姿勢が十分にあるという仮定であります。その今は、彼の説明がわかりにくかった場合に当名言を唱えても誤りであって、彼の講義がわかりにくいのは彼のせいではなく受講者のせいであるのです。――
 ~ これが、この記事の内容です。これは、名言の発言状況の解説と、名言が誤りであることの証明は途中(上の注2のところ、実際の本文では二度目の『そのすべてが誤りである』まで)で終わっており、以降はこの名言の機能的・使用目的的実態を暴いています。(実際の本文ではあと揶揄的な捨て台詞を吐いています。)
 ~
  ……むむっ!俺のレスはこの名言の一つの解説としては正しかったものの、この記事の解説としてはずれていたかな……?
  この記事では、説明者(著者・講師)は相手(読者・聴者)に懇切丁寧に教えるつもりが十分なだけあり、十分に良い授業をした「良い人」で、けれど彼の説明が理解できなかった場合に当名言を吐いて彼を不当に非難してしまう人たちを糾弾していたのかも。
  この記事は、ある文章や講義がわかりにくかった場合にその事態の原因・責任を転嫁する状況であって、頭が良いとふんぞり返る人に対し「いやあなた頭良くないし!認めないし!」と言う状況ではないしね。
 ~
 ~ じゃあ私のアリナミンさんへのレスは撤回・訂正しますね。
  どうやらアリナミンさんもこの記事を誤読されているようです。この記事は、現実的な意味での「本当に頭の良い人」(人にわかりやすく教える能力と姿勢が十分にある人)がいて、けれど彼の説明が理解できなかったときに、理想的・非現実的な意味で「本当に頭の良い人」(必ず人にわかりやすく教えることができる人)という架空の概念を持ち出して、彼は「本当に頭の良い人」ではない!十分な働きをしていない!だから理解できなかったのは自分のせいじゃない!と言うシチュエーションです。
  だから凸さんの設定する「(本当に)頭の良い人」は、「人にわかりやすく教える能力と姿勢が十分にある人」「現実的な"本当に頭の良い人"」です。対して、大衆が設定する「本当に頭の良い人」は、「人に必ずわかりやすく教えることができる人」「非現実的な"本当に頭の良い人"」です。
 ~
 ~ 私はアリナミンさんへのレスは撤回・訂正したものの、この名言の一つの解説としては正しかったですし、アリナミンさんにこの記事から離れてこの名言を解説したものだったとしたら全然良いものでした。
  だからそこへ来たここまでさんの文句のほとんどは跳ね返します。
 ~ あと、最後にここに返信します。
 ~>>これが、このサイトの大前提です。お、恐らく。
 >足りていない
 >>※なお、本ウィキは、項目で取り上げる言葉・行為の全ての意味や使用法を列挙することを目的とする「辞書」ではない。あくまでもその言葉・行為が「名言的に用いられる」側面や状況を取り上げて光をあて、解説を加えるものである。この種の取捨選択は、前掲した目的を達するために不可欠であり、意図的になされるものである。したがって「この言葉にはこういう別の意味もある」「その見方は一面的である」といった類の反論は不要である。
  どう見ても足りています。
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-14 (日) 18:51:27};
 >だから凸さんの設定する「(本当に)頭の良い人」
  これは、凸さんがこの記事で用意した「(本当に)頭の良い人」、と訂正します。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-15 (月) 02:16:25};
 >>あなたの考える真実はどうでもいいだろ
 > 「頭の良さ」という概念の定義から言って、「頭の良さには色々な形がある」ということは成り立つのです。「頭の良さ」という概念を認める立場からは、「頭の良さには色々な形がある」ということは真実であって、真実だから私の考えもあなたの考えも関係ありません。
 御幣を招いたので修文する、修文に関してはお詫びする
 「このサイトにおいてはあなたの考える真実はどうでもいいだろ」
 手数をかけるが、再度レスを願う
 ~>よく意味が解りません。
 何を理解していないかがわからんな
 言葉悪く端的に書くなら「凸の布教活動に邪な思考で邪魔をするな」ってところか
 (あ、これは俺の悪趣味も同時に攻撃しちゃうのか・・・・まぁ、過去にこの行動(悪趣味)に許可のお墨付きをもらってるし、邪魔ならレスくれればやめる旨も伝えてあるからいいか)
 ~>どう見ても足りています。
 >じゃあ私のアリナミンさんへのレスは撤回・訂正しますね。
 上記2つが矛盾しています
 アリナミンへのレスを修正し俺のレスを撥ねるというなら、修正前への指摘である俺の「足りていない」は的を射る
 逆に、修正前ですら「足りている」と主張するならアリナミンへの撤回・修正は詭弁である(足りているなら修正・撤回は不要である)
 時空歪曲発言はご遠慮いただきたい、ご自身の発言を時系列で整理してから再度発言するとよかろう
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-07-15 (月) 02:19:41};
 ちなみに・・・・
 ~>私はアリナミンさんへのレスは撤回・訂正したものの、この名言の一つの解説としては正しかったですし、アリナミンさんにこの記事から離れてこの名言を解説したものだったとしたら全然良いものでした。
 >だからそこへ来たここまでさんの文句のほとんどは跳ね返します。
 →(議論テク)大衆論法:AではなくA’
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2013-07-15 (月) 15:15:16};
 >>ここまでさん
 ~>「このサイトにおいてはあなたの考える真実はどうでもいいだろ」
  いやだから、これは一般的な真実・事実であって、「私の考える真実」ではないのです。
 ~
 >>よく意味が解りません。
 >何を理解していないかがわからんな
  そこに答えていただけるのでしたら、以下を解説というか、もう少し正しい文章で言ってほしいです。
  >>「わからない」という避けがたい事態
  >は、わかりやすく書く能力のことを指してはいない
  >大衆のその錯誤が掲題の原因(←ちょっと雑)だが、その錯誤は別のベクトルでの頭の良し悪しにはまったく関わらない
 ~
 >>どう見ても足りています。
 >>じゃあ私のアリナミンさんへのレスは撤回・訂正しますね。
 >上記2つが矛盾しています
 >アリナミンへのレスを修正し俺のレスを撥ねるというなら、修正前への指摘である俺の「足りていない」は的を射る
 >逆に、修正前ですら「足りている」と主張するならアリナミンへの撤回・修正は詭弁である(足りているなら修正・撤回は不要である)
 >時空歪曲発言はご遠慮いただきたい、ご自身の発言を時系列で整理してから再度発言するとよかろう
  いやいや、単純に、私の語ったこのサイトの大前提の文章の中に、あなたに「この部分が足りていない」と指摘された部分は完全に入っていたと言ったのです。「私の思うこのサイトの大前提」にアリナミンさんへのレスやあなたとの議論は関係ありません。
  そして私の撤回・訂正したのはアリナミンさんへのこの名言もしくはこの記事の解説のレスであって、私の語ったこのサイトの大前提の文章ではありません。
  私の文章をよく読んでから発言するとよろしかろう。
 ~
 ~
  私はこの記事の解釈に戸惑うアリナミンさんに、この記事とはずれた、この名言の解説をレスしてしまいました。したがって、私のそのレスの「内容」は正しかったのですが、アリナミンさんへのお答え(すなわちこの記事の解説)としての「方向性」は適切でなかったのです。だからそれは訂正しました。
 ~ 一方、私の「正しい」この名言の一つの解説としての文章に対し、ここまでさんが突っかかってきました。
  ここまでさんの指摘のほとんどは、私の文章自体の誤謬を唱えたものです。それに対して、「私の文章は、こうこうこのようであるから正しい」と答えた、私のレス・ここまでさんとの議論は、これまでのままで問題がなく、アリナミンさんへのレスの訂正とは無関係です。だから訂正前から引き続き議論できますし、ここまでさんが間違っていたというのは訂正されていないです。
 ~ ただし、
  >>「わからない」という避けがたい事態
  >は、わかりやすく書く能力のことを指してはいない
  >大衆のその錯誤が掲題の原因(←ちょっと雑)だが、その錯誤は別のベクトルでの頭の良し悪しにはまったく関わらない
  ここは「私の文章はこの記事の本文とはずれた内容ですよ」ということを言っているかもしれないので、正しいかもしれません。それに、他のところのあなたのレスも、絶えずこの記事の本文を確かめつつ考えていたために、それとずれた内容である私の文章に混乱していたのかもしれません(この記事の本文の内容も、またそれに対して私の文章がどのようにずれているかも、正しく把握することまではできていなかったようですが)。
  ですので、これまでの議論は「ノーカン」とした方がいいかもしれませんね(ちなみにノーカンで助かるのはここまでさんだけで、私はどちらでもよいです。ノーカンとした方が私のここまでさんへの振る舞いとして優しいかもしれないということです)。
 ~
 ~
 >→(議論テク)大衆論法:AではなくA’
 (以下この記事より引用)
 >自らの支持するAという概念やそれに関する思想が批判されたとき、大衆は直接反論することができない。そこで、自分が支持するものはA’であって、Aとは違うのだと強弁することで、批判の矛先をずらす論法が生まれる。AとA’は通常、その文脈において同義語である。
 >たとえば「差別だ」と指摘されれば、「差別ではなく区別」だと言い張り、「意味がない」と言われれば「意味はないが意義はある」等の返しが可能である。
  今は全然この状況じゃありません。私は私の文章に難癖がつけられたとき、それに直接反論する十分な能力と盛んな意欲がありますし、したがって『差別ではなく区別』式の言い換えをしていません。私は「Aでありましたが、これは間違っていましたね。訂正して、Bとします」と言ったのです(A≒Bではなく、完全にA≠Bです)。
  なんか偉そうに議論テクの記事を提示されましたけど、見た目だけで「アレっぽい!!」と思考しないで、ちゃんとその場の内容や論理を考えてください。
 ~ 私の
  >私はアリナミンさんへのレスは撤回・訂正したものの、この名言の一つの解説としては正しかったですし、アリナミンさんにこの記事から離れてこの名言を解説したものだったとしたら全然良いものでした。
  >だからそこへ来たここまでさんの文句のほとんどは跳ね返します。
  という発言の意味は、上で語った通りです。
  
 - ''[[テト]]'' &new{2013-07-18 (木) 09:19:04};
 教え方、引いては適性や環境のミスマッチについてどう判断するかみたいな議論をしているのかと思ったら全くそんな事は無かったぜ
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2013-08-02 (金) 02:31:55};
 >>ごはん炊か騎士
 >一般的
 なるほど、一般的≒大衆と読めば全てのごはん炊か騎士の言い分は見かけ上の筋が通る
 そりゃこのサイトとコンフリクトするわ、そして発言者本人は気づかんわけだ
 ~ごはん炊か騎士の云う「一般的」とは何か、まずは披露してくれ
 そして、その「一般的」がこのサイトでの前提をオーバーライトするものは何で、それがこのサイトの前提を凌駕する有用性が如何にあるのかを解説してくれ
 ~>そこに答えていただけるのでしたら
 同上
 ~>あなたに「この部分が足りていない」と指摘された部分は完全に入っていたと言ったのです。
 完全に入っているという言い分は「一般的」視点でという意味と捉えるならまぁ理解できなくはない
 しかしながら、・・・・同上に付以下略
 ~>私の文章自体の誤謬を唱えたものです。
 文章自体ではなく、文章全体を構成した元の前提に対して
 このレスの最上段で指摘したとおりだが、加えて言えば、「一般的」意見はこのサイトの需要は薄い
 ~>正しく把握することまではできていなかったようですが
 うん、あなたの主張全体の構成を「一般的」と括ったあたりでもあなた自身がこのサイトで必要とされるはずのあなたの主張を正しく把握できていないと見受けますね
 もちろん、2013−07−11 (木) 06:20:53からすでにそう見抜いてはいましたが・・・・→>トップページ見て来いと寄り切られて終わりでしょうな
 ~>(ちなみにノーカンで助かるのはここまでさんだけで、私はどちらでもよいです。ノーカンとした方が私のここまでさんへの振る舞いとして優しいかもしれないということです)。
 どちらでもよいなら、先ずは上段で要求したとおり「一般的」を詳細に語ることだな
 あと、ノーカンにしたいならどうぞご勝手にw
 俺は別の掲題のときも実践しているように、自分に非があった主張にはちゃんと自ら適切な手段を講じているから他人のそういう優しさとやらは別にいらない
 むしろ、「振る舞いとして優しいかも」の発言→「(議論テク)「負け→逃げ→虚勢」の三段論法」の「逃げ」ということでよろしいかな?
 ~>>テト
 その手段(教え方・判断法)を教示する役目もこのサイトにはないでしょ
 必要なら凸に突撃インタビューしたほうがよい結果を生むだろうね
  
 - ''[[Y]]'' &new{2014-05-30 (金) 06:27:41};
 なんでもかんでも3行でって言う人はバカだよね。
  
 - ''[[うまい]]'' &new{2014-05-31 (土) 12:47:11};
 〜って言う人はバカだよねって言う人はバカだよね。
 わたしバカよね〜。
  
 - ''[[りおし]]'' &new{2014-09-03 (水) 15:01:47};
 「知識や知性には段階がある」と認めてるのならその例では「〜と答えるのが一番「(中学校の数学レベルにとっては)わかりやすく」」という認識のはずでしょ?
 わからないというのならそれより下の段階として説明すればいいだけでしょ?
 単にどの段階にいるのか見抜けなかっただけでしょ?
 ~「この言葉」への非難は、どの段階にいるのか見抜けなかった自分を棚に上げ、「わからない」という避けがたい事態の原因を、「自分の能力の低さ」から「相手の能力の低さ」へと移行させるための、よく用いられる手続きに他ならない。
 ~わー!すごいブーメランが出来ちゃった!
  
 - '''' &new{2014-09-03 (水) 19:28:21};
 りおしは文意を理解していない。情報発信時の1:n性も理解していまい。それと、このwikiにおける「名言」という用語の意味も。
 同じ馬鹿でも、あ?はおもしろかったな。みんなよくこんなの相手するよな。偉いというか優しいというか。
  
 - ''[[ここまで読んだよ]]'' &new{2014-09-03 (水) 21:50:13};
 >>名無し
 意外と実利はあったりする
  
 - ''[[りおし]]'' &new{2014-09-04 (木) 02:33:26};
 はい?文意を理解しているからこうも的確に反論できるんでしょ?
 こんなの名言でもないじゃないですかw文意を理解してないってひょっとして肯定してないからですか?wそれってちょっと短絡的じゃないですかw
 理解していないというならどの点で理解してないのか示してほしいですね〜ここって頭が良くなるページじゃなかったっけ(?_?)
  
 - '''' &new{2014-09-04 (木) 08:45:34};
 平均的な読み手は、「'''' 2014−09−03 (水) 19:28:21」がりおしを対象として書かれたわけではないことを自然に看取する。つまり、ここに挙げた3つの要件を理解し、かつ、りおしがそれらを理解していないことを把握している者が対象であることを自然に看取する。
 それができない者が、上記のごとく、掲題の語と同質の発言をしてしまう。
  
 - ''[[りおし]]'' &new{2014-09-04 (木) 10:31:56};
 平均的な読み手は、「'''' 2014−09−03 (水) 19:28:21」が誰か特定な人物に向けて書かれたとは見なさないでしょ。アンカーもつけてないし「みんな」てあるしな。
 「〜を把握している者」に対してアンカーでもつけたらどおですかあ?
 ~で、「〜分かりやすく書く」とどこに同質の発言があるんですかね?根拠を求めたわけであって分かりやすく書けなんて求めてないんですがねー?
 ~たぶん君、次はもっと恥ずかしい発言することになるからやめたほうがいいと思うよ。
  
 - ''[[ごはん炊か騎士]]'' &new{2014-09-04 (木) 14:39:41};
 >>りおしさん
 ~ 「ある話が理解できる(わかりやすいと思える)ためには、そのための一定の知識や能力が必要である」という構造があります。
  平均的小学生に解析学や政治の“ある話”を理解させようと思っても、それはいかに頭の良い人がいかに苦心しても難しい場合があります。何か事柄は、段階を踏むこと・一定の知識や能力がそれまでに身に付いていることによって理解できるものであって、そうでなければ理解することはできません。そのような場合に「程度を落とした、漠然とした内容」を理解させることはできるかもしれませんが、それは“ある話”を理解させることとしては失敗であり、それは不可能だったということです。
 ~ また、「何をしようとするかはその人の自由であり、何をしようとするかによって適切な行動は変わる」という問題もあります。
  説明者は、「どこまで話を進めたいか」「どれくらいの人に理解してもらいたいか」「どれくらい手間を掛けてもいいか」などを天秤に掛けて、どのような説明をするか決めるでしょう。そのとき、受け手のある特定の人が理解するためにはその説明は適切ではないかもしれませんが、説明者はもともとそのつもりで話していて、能力不足のためにそうなったのではないのであり、説明者の意図としてはその説明は適切であった可能性があります。
 ~
 ~>「知識や知性には段階がある」と認めてるのならその例では「〜と答えるのが一番「(中学校の数学レベルにとっては)わかりやすく」」という認識のはずでしょ?
 >わからないというのならそれより下の段階として説明すればいいだけでしょ?
 >単にどの段階にいるのか見抜けなかっただけでしょ? 
  ある人や人々を(中心的な)対象として比例を説明するとき、「>y=ax(aは定数)が成立するようなxとyの関係」と答えるのが適切な場合があります。
  それが中心的な対象からは外れていた人たちにとってわかりづらいものだったとしても、それで説明者を能力不足だと非難するのは間違いです。説明者がそのような説明をしたのは能力不足だったからではなく、違うことを目的としていてそれにとって適切な説明はそれだったからです。
  そして一方、ある側面として、その人たちが「対象とされていた人々」と比べて知識・能力が足りなかったからわかりづらかったのだという事実はあり、これは(間違いではなく)正しいわけです。
  
 - '''' &new{2014-09-04 (木) 19:18:48};
 ご覧の通りである。
 りおしの読解力は非常に低い。多少なりとも込み入った文章になると理解できない。代名詞や、同じものを指した言葉の言い換えは特に苦手であると推察される。これまでにも他項目において既に示されている通り、何度訂正されてもそのたびに文意を取り違え、最高にうまくいっても、精々「目の前に書いてあること(のみ)を書いてある通りに」理解する程度である。
 これは、彼には比喩、例示、皮肉、ジョークの類が通じないことを意味する。これらの部分は文章の中で枝葉末節であることが多いが、彼はそれらをいちいち引っ捕えては貴重なネットワーク資源を浪費する。
 また、彼は互いに離れた情報を組み合わせることができない。「目の前に書いてあること(のみ)を書いてある通りに」理解する性質上(無論それすらベストケースだが)、そこに書かれていることが書かれるに至った経緯を理解しない。つまり、発言者がその直前まで書いていた内容や、それに関わる他のメンバーの発言、そしてそれらに付随する、例えばこのページにも無数にリンクが貼られているような理解の助けになる情報と、現在の発言者の発言との関係が見えない。
 したがって、彼は論敵(と彼が想定する相手)の直近の発言にのみ着目し、かつ、論旨が追えないため言葉尻をとらえた攻撃に終始する。
 ~さて、りおしのこの論法がつまらないのは凸が何度も示した通りであるが、つまらない理由はもうひとつある。「毎回形式が同じである」ということである。あっと言う間に飽きてしまうのである。彼の上記特徴の帰結として、それも無理からぬところはある。
 この「相手の直近の発言を額面通りに受け取り毎回特定の形式で反論するやり方」も、凸が言う「中学生論法」の一部であろう。
 しかし、こういうものを一般には論法とは呼ばない。反射と呼ぶ。動物の生理作用のうち、直近のある刺激に対し特定の反応を示すものである。
 この反射に名前をつけよう。ある現象に命名するとき、発見者の名前をつけることがよくある。しかし、生憎と発見者は名無しである。そこで、該当の反射を現在の当wikiで唯一起こす彼、そしてその程度の見識で意気揚々と敵地に乗り込んできた彼に敬意を表し、「りおし反射」と命名する。
 
  
 
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