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*とつげき東北 [#v13ba7e0]
 
  現代化に乗り遅れたまま大衆に喜ばれる、「感動的芸術」と考えられている産物。
 
  建築も、絵画も、音楽も、そして(詩を含む)文学もとうの昔に相対化され、「芸術」はひとたび哲学的ないし美学的終焉を迎えた。はずであった。
  しかし大衆の思想は、いつでも時代の最先端から何世紀も遅れるものだ。
  それゆえ、「悲劇的な、または感動的な詩」が、21世紀を迎えたいまなお彼らにとっての唯一無二の「詩」であり、その「表現」に係る作業の安楽さから、各種蒙昧な連中によって引き継がれ受け継がれ再生産され続けるゴミとしてその残滓が残っている。
 
  何の技術も持たない大衆は、ゲームプログラムや楽曲作成や絵画描写や建築デザインではなく、こぞって「詩の表現」をしたがる。音楽雑誌でバンドメンバーを募集するコーナーでも、やたら「当方ヴォーカル・作詞担当希望」が目立つ。
  そういった者どもによって作成される「詩」は、そうと覚悟して読んでいても、ついつい噴飯を免れ得ない代物であることが多い。
 
  商業的音楽における「歌詞」が、平均的に極めて低い思想水準であり続けるのも、テレビドラマがそうであるのと同様、消費者の思想的レベルの低さに基づくものである。映画や書籍は「相対的に、能動的な姿勢で」閲覧されるという特質から、それなりにターゲットを絞ることができるゆえ、時として難解であったり知的に「深い」内容足りえるが、テレビドラマや「メジャーな音楽」においてはそうはいかないのである(当然のことながら、このうち閲覧に対してもっとも敷居の高い「書籍」が、もっとも思想的に深いものを表現できる。ここに一つの、「芸術」における一種の「経済学的限界」を見てとれるであろう)。
 
 →(解説)歌詞に見られる名言性
 
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 - 「建築も、絵画も、音楽も、そして(詩を含む)文学もとうの昔に相対化され、「芸術」はひとたび哲学的ないし美学的終焉を迎えた。はずであった。」 詳しく教えて下さい。 -- [[トビ]] &new{2007-01-11 (木) 06:44:10};
 - 思想はニーチェによって、絵画はマルセル・デュシャンによって、ピアノはジョン・ケージによって相対化された。他にも「○○の死」はモダンへのアンチテーゼとして安っぽくではあるがたくさん語られてきた。現代、普通に「詩」と思われている薄気味悪い文字列もまた、そうであったはずだったが、鈍感な連中はそれが起きたことさえ知らないのである。 -- [[とつげき東北]] &new{2007-01-12 (金) 23:09:31};
 - 知らなくても生きていけるしな。 -- [[あ]] &new{2007-01-12 (金) 23:33:21};
 - ?相対化というのは「異なる立場に視点を移動して見ること」ですよね?なぜ異なる立場に視点を移動して見ることが終焉に繋がりそれ以後も続ける人間はバカになるんでしょうか?またとつげき東北さんがよく挙げるフーコーも哲学が相対化された後の人じゃ?でもとつげき東北さんが間違ってるというのは考えられないのでこれは私の無知無能から来る物だと思われます。宜しければご教授下さい。 --  &new{2007-01-13 (土) 02:31:12};
 - 哲学的な文脈における「相対化」というのは、歴史的に、「○○中心主義からの離脱」であったわけです。人間中心主義、音声中心主義、ロゴス中心主義・・・その他。途方もなく長い間相対化できずに放置されてたバカらしい風習(いわば名言)が相対化されたとき、それ(名言)はやはりとてつもなく愚かしく見える。その一つとして「道徳的感動中心主義としての詩」がこの項目で取り上げられている。 -- [[とつげき東北]] &new{2007-01-13 (土) 03:31:36};
 - つまり○○をやるから愚かなのではなく○○の○○中心主義を相対化出来ないから愚かなんですね。つまり「道徳的感動中心主義としての詩」以外の詩や「音声絶対主義以外の音楽」なら問題ないと言う事ですか? --  &new{2007-01-13 (土) 05:47:17};
 - 「DEATH NOTE」や「HUNTER×HUNTER」といったマンガの良いところは、作者が「善」への信仰を相対化していることです。結果的に、「賢い」と設定されたキャラが「善」に捉われた愚行をしない。マンガやドラマや映画で、大半の知的な人間ががっかりさせられるのは、「ここぞ」というときに、「賢い」設定の人が死ぬほど愚かな選択・会話・判断をする瞬間です。頭の悪さというのは、そういうつもりはなくても各種表現の中に露呈するものです。本題からずれましたが、「周囲の平均的な人間が詩だと認識しているキモイ文字列」こそが「詩」に他ならないと考え、そのくせ現代詩の動向を知ろうともせず、感動につつまれてまねごとをしてみるような例は救えないということです。言葉遊びのレベルに達しない「マイ詩」さらしてる人っていますよね。 -- [[とつげき東北]] &new{2007-01-13 (土) 12:06:34};
 - 「善」に捉われた愚行と言うのは登場人物が物質的利益が無いのに人助けをしたり仲間が傷つけられて怒ったり所謂残虐な行為を目にして怒りの感情を表す事ですよね?真に賢い人間は笑い以外の感情を封殺し道徳を無視でき常に物質的損得を考える、って事でいいんですか? -- [[トビ]] &new{2007-01-14 (日) 03:33:02};
 - そのような「ステレオタイプな、冷静な(合理的な)人の行為」こそが、私が言った「マンガ等で表現される、『賢い設定の人が行う愚行』」の典型です。実際、ドラマなどで表現されたりし、「合理的な人は心が冷たい」といった描かれ方をすることもあります。そんな人はなんら合理的ではないのですが、製作者の頭が世の中の平均に近いほど激烈に悪いから、「頭のよい人」の考え方を理解することさえままならないわけです。それにより表現力が劇的に低下する。これを考えると、ストーリーを含む芸術表現の多くには知性が必須ですね。栗本慎一郎氏も「間違いだらけの大学選び」において、「カメラのシャッターを押すにも、日芸(日大芸術学部)程度の知性(偏差値)は必要でしょう」といったことを書いています(これは全国平均的な学力の人にはやや困難なことです)。ちなみに「合理」関係については、「宝くじを買うのは期待値的に不利」あたりが参考になるかと。 -- [[とつげき東北]] &new{2007-01-14 (日) 04:56:34};
 - 当然ながら、製作者の頭が激烈に悪い場合と製作者が大衆を理解している場合がある、殆ど全てが前者ですけど>『賢い設定の人が行う愚行』 --  &new{2007-01-14 (日) 05:35:19};
 - うわ、相当恥ずかしい事を書いてしまった様です... -- [[トビ]] &new{2007-01-14 (日) 07:09:09};
 - 最後に聞きたいんですが「賢い設定の人間が行う「善」に捉われた愚行」というのは具体的になんなんでしょう? -- [[トビ]] &new{2007-01-14 (日) 07:10:37};
 - いえいえ、質問によってポイントが明確になりますのでありがたいです。「賢い設定の人間が行う『善』に捉われた愚行」の一例として、私の大好きな(笑)「博士の愛した数式(映画版)」をとりあげましょう。この博士、数学の人なのですが、事故にあい、記憶が保てなくなってしまい、まあまっとうな社会生活を送れなくなりました。それでも数学を愛し、最後の方には高額の懸賞問題を解いてしまうほど数学ができるのです。事故にあってしまったが数学を愛し続ける博士。ただ、そのような境遇に立たされた博士はいったいどんなことを考えているのか――凡庸なる知性しか持たない私は、少なくともそれがどのように描かれるか、非常にわくわくしていたのです。ところが映画の中盤、あるとき博士が急に頭をかかえはじめ、「(記憶が保てないため)自分は何も社会の役に立ていない」と悩みを吐露してしまうのです。「はぁ?」です。耳を疑いましたよ。次の瞬間確信しました。この映画はクソであると。天才的な素養を持つ、悲しい境遇に立たされた博士の「感情」や数学への愛を描く――そういった「表現」への真摯な態度はこの映画にはありえないわけです。数学なんてやっている時点で、どう考えても「社会の役に立つ」わけがありません。数学研究のほとんどは社会の無駄です。そんな俗なことではなくて、無意味な強度への意志とか、そういったものが描かれなければ「数学への愛」など表現できようはずもない。私だって麻雀研究を「愛しているか」とまで言われたら、プッと笑うしかないですが、社会にも、そして自分の金銭的な収入にも役立たない「麻雀研究」のことが好きです。「数式への愛」と「社会に役立つ」、この二律背反性。「役立ちたい」などというカスな考えを持っているなら、少なくとも応用科学の分野に進まなければならないし、そうでなくとも、それが嫌なら早く自殺すればいいでしょうが。それを何ですか、臆面もなく「社会の役に立たない」って。博士は、一見深遠で奥ゆかしい感じの振る舞いをしているかに描かれていましたが、実のところ、こうした社会道徳的なクズな善悪の問題で「悩む」ためにそのうちの多くの時間が割かれてしまっていたのでしょうか。頭悪すぎです。底なしのバカです。事故で死ねばよかったのに――この見解は、一緒に観た女性(理系)とも完全に一致しました。まあこの映画はこのほかにもあらゆる恥ずかしい思想的低劣さにつつまれていたのですが、このシーンは強烈でした。 -- [[とつげき東北]] &new{2007-01-14 (日) 07:36:03};
 
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