とつげき東北

 大衆の議論における手軽な主要武器の一つ。
定義が違う」がAボタンを押すことで出せる技であるとするならば、Bボタンは「比較できない」かもしれない(彼らは複雑なコマンド入力を要する武器は扱えない)。

 比較は、そもそも、その方法や評価方式も含めて行うべきものである。
 原理にさかのぼり、客観性に過度に敏感になるならば、全てのものは「比較」などできない。100円のリンゴと99円のリンゴが店頭に並んでいたとして、どちらのリンゴのどの分子の塊が、食べる人間の体調等に応じて「おいしい」と感じられるかはわからず、値段とのコストパフォーマンスの最適点も求められまい。

 その種の原理を理解した上で敢えて行う比較には、当然主観も入るし、何らかの恣意的な選別過程が存在する。だが、それだからこそ、お互いの「比較」の方法や結果について議論することが、初めて意味のある、有益な行為になり得るわけである。値段に着目したとか、1円の差よりも鮮度を重視したとか、子供が喜ぶようきれいな色を選んだとかといったように「比較すること」、すなわち自らの比較基準を明確化するということによって、理解が深まるのである。

 にもかかわらず、困ったときにすぐ「Bボタン」に頼り、比較基準の曖昧化を求めるのはどういったわけだろうか。
 彼らにはやはり、東京大学と日本大学の「良さ」は、比較できないのだろうか。「どちらの大学にもそれぞれの魅力があり、一概には言えない」のだろうか。だからこそ彼らは、こぞって一流大学ではない大学に入学しがちなのだろうか。
 たいへん難しい問題である。

定義が違う

  • スーパーマリオみたいなな議論だったら「比較できない」ボタン押しっぱなしですね(笑) -- いか 2006-05-21 (日) 19:17:00
  • 困った時はYボタンのとりあえず暴れてみるを選ぶ -- あ 2006-08-17 (木) 01:43:31
  • どこだ〜どこだ〜リセットボタンは(;´Д`)連打!!連打!! -- ジャケ 2006-08-17 (木) 01:55:04
  • りおし 2014-09-02 (火) 12:30:20
    比較基準の曖昧化って、単にとつげきが偏差値しか見えてないだけでしょ?「一流大」って偏差値で区別した表現でしょ?
    将来の就職を見据えて大学を選ぶこともあるのに偏差値しか見えてないんだろうねえ。

 

  • とつげき東北 2014-09-02 (火) 19:06:10
    >りおし

    分析力不足。
    私が「一流大」か否かを偏差値だけで判定するはずがない(→学歴)。
    だいたい、統計学を知っていれば、母集団や科目数の異なる模擬試験の結果として導出されている各種大学の「偏差値だけで判断する」ことが、いかに多くの分析上の問題やナンセンスをはらんでいるかが理解できるはずだ。もちろん、りおしは論理学のみならず統計学を全く知らないため、理解を求めるのは酷だが、勉強しろとしかアドバイスしようがない。教科書を読め。

    さて、ある大学が一流か否かは、大勢の人の判断に基づいて決められるため、私の主観を極力排除して答えるが、同時合格した上で進学先として東大より日大を優先した人は、私の知る限り歴史上1人もいない(私は過去に予備校講師をしていたことがあり、入試や進学状況に関する知識は並の人より多いという自負がある)。
    東大合格者には、日大を併願するほど偏差値の低い奇特な人間は100人に1人もいないので、日大よりも「一流大」とされる早稲田・慶応大学との同時合格で比較しよう。東大と早稲田・慶応を同時合格して、後者を選択した例は、(東大理1と慶応医学部など、異なる学部系統での比較を除いて)「私大バブル」と呼ばれた1980年台前半でさえ、100人に1人もいない状況であった(当時、東大文1を蹴って早稲田政経に進学した例が、大ニュースになっていた)。「私大バブル」以外の時期であれば尚更だ。これをもって、一般の受験生(とその親)の判断において、東大が早稲田・慶応より「良い(=より一流の)」大学だと認識されていたと言えるだろうし、日大との比較であればなおさらであることがわかる。こうした「常識」を超えて「東大より日大を優先する可能性もある、そういう人もいる」と主張するのは、私が「中学生論法」と呼んでいるもので、現実とかけ離れた分析や前提に基づくものである。
    人は、大学の良さを(何らかの方法で)「比較できる」からこそ、「東と西に等距離にエサを置かれたロバ」にならずに済むのだ。

 

  • りおし 2014-09-03 (水) 09:55:23
    >私が「一流大」か否かを偏差値だけで判定するはずがない
    >さて、ある大学が一流か否かは、大勢の人の判断に基づいて決められるため、

    あ。みんなが言えば一流になるんだ笑
    じゃあ訂正するね?
    「比較基準の曖昧化って、単にとつげきが多数の意見でしか見えてないだけでしょ?「一流大」って多数の意見で区別した表現でしょ?」
    「将来の就職を見据えて大学を選ぶこともあるのに多数の意見しか見えてないんだろうねえ。」

 

  • りおし 2014-09-03 (水) 10:00:25
    >りおしは論理学のみならず統計学を全く知らないため、理解を求めるのは酷だが、勉強しろとしかアドバイスしようがない。教科書を読め。

    とつげきの統計学だと「多数の意見」が真になるんだね笑
     

  • ここまで読んだよ 2014-09-03 (水) 18:49:43
    >「将来の就職を見据えて大学を選ぶこともあるのに多数の意見しか見えてないんだろうねえ。」
    大学選定にあたって「(将来の就職を見据えて)哲学を専攻したい」と明確に打ち出した人が東大理1を受ける可能性はかなり低い(・・・・無いでしょうね)
    この意味がわかってない

    「東大と日大を比較する」にあたって、「専攻違い(多数意見の中に異なる学部の意見を混在させる)」を根拠にするのはそもそも恒真命題

    多数の意見の中にも「東大理1を受験するのと同じ専攻カテゴリ」であることは前提として織り込まれているし、それを通常の過程で見抜かなければならない

    見抜けなかった時点でりおしの知識量はそこまでだ

 

  • とつげき東北 2014-09-03 (水) 19:29:26
    >りおし

    >「比較基準の曖昧化って、単にとつげきが多数の意見でしか見えてないだけでしょ?
    >「一流大」って多数の意見で区別した表現でしょ?」
    >「将来の就職を見据えて大学を選ぶこともあるのに多数の意見しか見えてないんだろうねえ。」

    主張が幼稚すぎる。

    りおしの「反発」は、私の当初の書き込み、
    >比較は、そもそも、その方法や評価方式も含めて行うべきものである。
    >その種の原理を理解した上で敢えて行う比較には、当然主観も入るし、何らかの
    >恣意的な選別過程が存在する。だが、それだからこそ、お互いの「比較」の方法や
    >結果について議論することが、初めて意味のある、有益な行為になり得るわけである。
    なる指摘に、最初から包含されてしまっている。

    私が
    >「多数の意見でしか見えていない」
    >とつげきの統計学だと「多数の意見」が真になるんだね笑
    等であるわけがないのは、「学歴」の項目を読めば、いやこのウィキを読めば即座に理解できるし(りおしほどのバカでなければ)、
    >「将来の就職を見据えて大学を選ぶこともある」
    などという状況があり得ると気付いていることくらいわかるだろう。
    それもわからないのならただのゴミだし、わかっていてやっているならダサいからやめるべきだ。

    単にイチャモンをつけていきたいだけなのだろうが、イチャモンの出来が悪く、修辞学的センスを欠いており、文章力が低いため、りおし以外の誰も楽しめないくだらない書き込みになっている。りおしの文章からは、知性の片鱗も、魅力の欠片も、まったく見出すことができない。

 

  • ここまで読んだよ 2014-09-03 (水) 21:42:13
    >>凸
    ちなみに、俺の絨毯爆撃のときはどう思ってたの?w
     
  • りおし 2014-09-04 (木) 03:10:00
    >大学選定にあたって「(将来の就職を見据えて)哲学を専攻したい」と明確に打ち出した人が東大理1を受ける可能性はかなり低い(・・・・無いでしょうね)
    この意味がわかってない 

    いきなり今まで出したこともない文章をぶちこんで「この意味がわかってない」って意味不なんですけどw哲学ってどこで出てきたんだよw知りようも無い文章を分かるはずないでしょw

    >専攻違い(多数意見の中に異なる学部の意見を混在させる)」を根拠にするのはそもそも恒真命題

    理1は知らないけど法学部や経済学部では東大より偏差値の高い大学あるでしょ?就職を見据えるとはこういうことだって見抜けなかった君の知識量ってw哲学を用いてまでミスリードするしか思いつかなかったの?w
     

  • りおし 2014-09-04 (木) 03:11:54

    私が
    >「多数の意見でしか見えていない」
    >とつげきの統計学だと「多数の意見」が真になるんだね笑
    等であるわけがないのは、「学歴」の項目を読めば、いやこのウィキを読めば即座に理解できるし(りおしほどのバカでなければ)、

    あれ?これは?↓

    >さて、ある大学が一流か否かは、大勢の人の判断に基づいて決められるため
     

  • するめ 2017-08-09 (水) 00:19:42
    >りおしさん
    よく読めば前提が違うことを理解できますよ。もう見てないと思いますが。
     

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Last-modified: 2017-08-09 (水) 00:19:42 (76d)