とつげき東北

 経験によってのみ得られるはずの、難しく、重要なものであるとされるもの。

 筆者は幼少の頃からさんざん親に「結局は―」「―は難しい」などと教育されてきたし、ネット上で「議論」をしている際に、相手から「そんなことばかり言っていると、社会に出て通用しない。人間関係で苦労する」などと予言されてきたものである。

 これが間違いであることが論証されたのははるか昔だが、実証されはじめたのは、筆者が実際に入社試験・入省試験等の面接を受けた時である。周囲の「ライバル」たちの、面接官に対する受け答えが、恥ずかしいほどつまらないのだ。
 例えば彼らは、本当に「私の長所は何事にも積極的に取り組めることです」などと言うのである。面接官の心をつかみ、上手に会話するという基本的な人間関係の構築にいきなり失敗しているわけである。倍率が3桁に達するような面接で、そのような話をしていたら、受かるわけがないではないか。
 また会社・省庁等に勤務していると、人間関係で悩んでいる人々が実際に少なくないことに驚かされる。要するに、相手に対する最初の接触のやり方や、交渉の方法、あるいは単純に楽しい話題を持ちかける能力等が洗練されていないだけなのだが。

 この事実が意味するのは、掲題の語を発する者たちの大部分にとっては、人間関係の「政治」が非常に困難なものであると認識されているということや、彼らが人間関係以上にはるかに困難な試験・業務等にかかわってこなかったということだけではない。
 こうした体験から得るべき知識は、平均的な人間は、自らが「(一番)重要」であると位置づけるもの(この場合人間関係の「政治」方法)についてさえ、(ある程度形式的・体系的な形で)学習し把握することを怠るという驚愕すべき事実についてである。
努力することが大事」といいながら、彼らの多くがそうしないのを見よ。「悪」を糾弾することに力を注ぐ割に、彼らが「善悪」の概念について何ら見るべき意見を持たないことに着目せよ。

  • 人間本質 口だけ夢見すぎグータラ加減を表しているな(笑) -- あ 2006-07-29 (土) 20:02:52
  • 人の感情を操作する能力は大事ですよね。それこそが「思いやり」の正体ですが、思いやり=魔法のようなもの が定説となっているのは残念な現実です。楽しい話題を持ちかける能力=思いやり だと思うんですが、こういう能力に欠けた人に限って思いやり思いやり言うのはゲンナリしますねえ。 -- nia 2006-09-29 (金) 15:02:45
  • ide 2007-07-24 (火) 13:01:41
    「(スキル)人間関係の構築」をぜひ!
     
  • U☆N☆C☆H☆I 2009-02-17 (火) 23:16:17
    とつげきさん、楽しい話題を持ちかける能力ってどうやって洗練させたらいいんですか 教えてください
    それとも、それが分からない時点で僕はうんこですか?
     
  • ???? 2009-02-18 (水) 21:42:39
    ・・・・・で凸さんは長所なんて答えたんです?
     
  • ふみ 2009-02-19 (木) 02:31:37
    いつも思うのですが大衆が醜いと思っているみなさんは生活していて息苦しさや失望を感じたりしないのでしょうか
    レベルの低い(大衆的な)人間とは付き合わないのか、
    それともそれらの人間を馬鹿にすることで快感を覚えているのか
     
  • kanedo 2009-02-20 (金) 02:38:49
    >ふみ殿

    誤解がひとつあるようです。こうした思想は、我々に息苦しさや失望を感じさせるどころか、むしろそうした感情から我々を解放するのに役立ちます。大げさに言えば、醜い大衆やマスコミや国家公務員にむかつかず、皮肉って笑えるような思想的境地に至ることが、このwikiのひとつの目的といえましょう(´・ω・)

    現状に対して、「これは間違っている。本来はこうあるべきだ」という過度の期待を抱くことは、息苦しく感じたり、失望したり、苛立ったりする原因になります。大衆はいつも政治や格差社会やアメリカに怒っていますが、これは実に健康に悪い(´・ω・)

    我々の(少なくとも私の)目的は「人間はこうあるべきなのに大衆はこんなにも醜い…」と嘆いて社会変革を目指すことではありませんし、大衆叩きによって刹那的な優越感を得ることでもありません。「道徳的」な嘆きや怒りと無縁の、自由で健康的な精神を手に入れることです。世の中のバカバカしいことを二歩三歩引いて冷静に分析する「思考遊び」自体が楽しいというのもありますが(´・ω・)

    この点については、たとえば以下の「勘違いしたブスにむかつかなくなるまで」の、特に掘↓犬覆匹参考になるでしょう(´・ω・)
    http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/busu.htm
     

  • kanedo 2009-02-20 (金) 02:42:25
    直リン禁止のようですので、「勘違いしたブスにむかつかなくなるまで」とgoogleで検索していただければ参考資料が見られるかと思います(´・ω・)
     
  • kanedo 2009-02-20 (金) 02:52:10
    ところで最近wikiが過疎化したのは、あまりにも寄ってたかってバカを叩きすぎてバカの流入が減ったせいだと思われるが、これは好ましい状況ではない。急遽wikiを宣伝して新たなバカの流入を起こし、ほどほど(ソフトSMくらい)に叩くことで活性化させるべきであろう(´・ω・)
     
  • ぷりっぷりのおしり 2009-02-20 (金) 09:09:59
    こないだスカイプで会議していた件だな。

    この過疎ウィキの活性化にあたって求められるのは、優れた分析力やギャグセンスではなく、バカ調達力である。mixiニュースにつく日記は宝の山。知的な暇人諸氏はつっこんでこちらに誘導するといいかもしれない。

    ぷりけつ個人が求めているのは、スパボン2、マリオカート、マジックザギャザリングを嗜む紳士淑女である。
     

  • あなたの鈍器 2009-02-20 (金) 18:56:47
    行列のないお店には人は入りにくい。
    何かコンテンツを加えてみたらどうだろう。
    ○○の質問コーナーとか。

    そう、完全人任せ精神だがここでは批難されまい。
     

  • ふみ 2009-02-20 (金) 19:11:48
    >kanedoさん
    非常に明快な文章をありがとうございます
    自分は典型的な醜い大衆でした

    このwikiや凸さんの資料を見て勉強させていただきます
     

  • あなたの鈍器 2009-02-20 (金) 19:43:49
    行列のないお店には人は入りにくい。
    何かコンテンツを加えてみたらどうだろう。
    ○○の質問コーナーとか。

    そう、完全人任せ精神だがここでは批難されまい。
     

  • あなたの鈍器 2009-02-20 (金) 19:43:55
    行列のないお店には人は入りにくい。
    何かコンテンツを加えてみたらどうだろう。
    ○○の質問コーナーとか。

    そう、完全人任せ精神だがここでは批難されまい。
     

  • kanedo 2009-02-20 (金) 20:22:15
    三回発言した件についてのみ非難する。
     
  • '''' 2009-02-20 (金) 23:41:17
    ここが過疎ったのはとつげき東北さんがwiki書くの飽きただけかと思ってた
     
  • ???? 2009-02-21 (土) 13:18:44
    >ぷりけつさん
    マジックザギャザリングとかなつかしーコロコロコミックでやってた奴ですよね?
     
  • '''' 2009-02-22 (日) 23:09:32
    >…

    以前ここのどっかの項目で、とつが「飽きたわけではない」とか言ってたよ。
    忙しいからだそうだ。
     

  • 某猫 2009-02-24 (火) 13:15:40
    >????氏
    多くのギャザプレイヤーが何らかの反応を起こすことうけあいの見事な書き込みだなー(笑)
    すぐ別のTCGに取って代わられたのはコロコロ読者の年齢層的にルールが複雑すぎたせいだったんでしょうか。
     
  • ぷりっぷりのおしり 2009-02-24 (火) 19:41:41
    >????

    おそらく。微妙に世代がずれているかもしれぬ。
    あ?はこれを見ていたら俺のブログをがんばってみつけて、プロフィールのところに書いてあるアドレスにメールを送ってください。あるいはmixiからメッセージを送ってください。
     

  • ???? 2009-02-24 (火) 20:41:59
    >ぷりけつ氏
    まあ・・・俺のほうが確実に年下ですからね。
    >とつげき東北氏
    長所なんて答えたかなんて限らずぜひ面接テクニックを小論文の
    ときのようにここ(wiki内)
    でやってほしいです。
     
  • えっちな名無しさん 2009-04-04 (土) 23:56:34
    凸氏はニコニコ動画に色々投稿してるようだけど、
    ニコニコや2chは低俗だと見下してないのかな
     
  • '''' 2009-04-06 (月) 15:41:43
    >えっちな名無しさん

    凸は、ニコニコはともかく、2chは確実に低俗だと見なしています。顔ちゃとの議論で「2chレベル」の根拠を持ち出してきた顔ちゃの無様さを叩いていた記述があったような気がします。詳しくは議論記録をご覧下さい。また、以前どっかで「2chでまともな議論が行える筈がない。あんなところで議論しようとするなど正気の沙汰とは思えない」という旨の発言をしていたように記憶しています。
    ただ、凸は「しかし2chは好きである」とも述べています。凸の2ch分析は、うしうし掲示板過去ログ17185を参照して下さい。
    凸は、バカや信者の集まる場として2chを認識しているようですが、だからと言って2chを潰してしまおうなどとは考えていないと思われます。ちょうど、このウィキにおいて大衆的道徳はこの世から排除されるべきゴミではなく、自由な思考や権力的優位に立つために利用されるツールであるとされているのと同じではないでしょうか。ですから、仮にニコニコが低俗な場であると認識されていたとしても、そこに凸が絡む余地がなくなるわけではないと思います。
     

  • E 2009-05-05 (火) 03:20:13
    >'''' 

    2chが低俗というより「ツールとして見たらまったく議論には向いていない」「大規模な匿名掲示板ゆえに典型的な大衆論法をいくらでもサンプリングできる」とみなしているだけじゃないでしょうか。
    顔ちゃに対しては「2chレベル」ではなく「2ch平均レベル」と言っていたはずです。
    2chもニコニコもツールであり、単に規模が大きくて敷居が低いだけの「場」です。
    「日本は低俗だ」「ネットは低俗だ」「商社は低俗だ」みたいなことは普通言わないでしょう。言うケースもありますけど。
     

  • 』人 2009-05-05 (火) 21:19:33
    >えっちな名無しさん 
    「低俗」と「好き嫌い」は両立できるので、「低俗」=「見下している」というのは早計では無いかと。(凸さん自体がどう考えてるかは知りませんが)
    2chではよく「2chは便所の落書き」という表現を見かけます、これは場が低俗であると認識していつつも見下した表現ではありません。むしろ自身も落書きをしているだけだという自虐ネタなのです。

    >Eさん
    >2chが低俗というより「ツールとして見たらまったく議論には向いていない」「大規模な匿名掲示板ゆえに典型的な大衆論法をいくらでもサンプリングできる」とみなしているだけじゃないでしょうか。
    どうでしょう、それに加えて凸さんは皆で騒ぐのが好きな人だと思っているのですが。(凸さん自身が書き込んでいるという意味では無い、雰囲気を楽しむとかの意)
    いつも読者を意識していますし、読者がいない場ではやる気が半減どころかだだ下がりしそうですよw
    自身が馬鹿を演じるのも好きなんじゃないかとこのwikiを見て思う所もあります。楽しまないと負け、みたいな。
    そういう凸さんですから、2chに対して「ツール」としての利用価値だけでなく、好きか嫌いかの評価も行っているものと推測します。(ってか…さんの発言にも「ただ、凸は「しかし2chは好きである」とも述べています。凸の2ch分析は、うしうし掲示板過去ログ17185を参照して下さい。」ってありますし)

    >「日本は低俗だ」「ネットは低俗だ」「商社は低俗だ」みたいなことは普通言わないでしょう。言うケースもありますけど。
    これが今一前との繋がりが見えないのですが、「日本」「ネット」「商社」は「場」として見なしていないという事なのでしょうか?
    日本は地名ですし、ネットはネット上の情報の事でしょうし、商社は会社ですし、人間の表現を内包する物たちですから「場」でしょう。
     

  • '''' 2009-05-06 (水) 19:58:30
    2009−04−06 (月) 15:41:43の名無しです。
    もう口調変えるの面倒だから素で喋るよ?いいよね?

    >E氏

    >「ツールとして見たらまったく議論には向いていない」「大規模な匿名掲示板ゆえに典型的な大衆論法をいくらでもサンプリングできる」とみなしているだけ

    それって「低俗」ってことじゃないの?
    E氏の考える「低俗」とは何か述べてくれ。

    >顔ちゃに対しては「2chレベル」ではなく「2ch平均レベル」と言っていたはずです

    ん、失礼。うろ覚えで書いてしまった。訂正サンクス。
    でも、間違えといてなんだが…どっちでもいい気もするけど…。「2chの中では強い方」とか言われても嬉しくないだろうし…。あ、六分儀氏みたいなのは別だが。

    >2chもニコニコもツールであり、単に規模が大きくて敷居が低いだけの「場」です

    「場」が「低俗」になりえない理由は何だ?
     

  • 』人 2009-05-06 (水) 23:23:34
    ん・・・
    凄く勘違いした上で私は論議を飛ばしたような気がする。…さんのを見て理解した。
    E氏は「2chは低俗とはいわない」という主張でしたか、失敬。
    なるほど、ようやく文の意図が掴めました。
    先ほどの私の発言は忘れてください。

    >Eさん
    低俗を調べますと
    「趣味・考え方・傾向などが下品で程度の低い・こと(さま)。三省堂提供「大辞林 第二版」より」 
    と出てきます。
    …さんも指摘されているように
    >「大規模な匿名掲示板ゆえに典型的な大衆論法をいくらでもサンプリングできる」
    はまさに程度の低い傾向であり、低俗の定義に当てはまると思いますが如何でしょう。

    >「日本は低俗だ」「ネットは低俗だ」「商社は低俗だ」みたいなことは普通言わないでしょう
    で、これらに関してですが、「日本」と「ネット」は場の規模が大きすぎるから言わないだけです。カテゴリが多すぎて偏りようが無いわけです。
    「商社」に関しましては「人間」をさすのか「商品」をさすかが分からない為に使いません。対象となりうる対象が複数ある為に言わないのです。
    1000個の果物があればそれは「果物」と語ります(日本、ネット)
    みかんとりんごがあれば「みかんとりんご」と語ります(商社)
    りんごが100個に各種果物が20個あれば「りんごとその他果物」と偏りを指摘できます(2ch)

    場によって偏りの認知が変わるので、低俗な「場」はあり得ます。
     


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Last-modified: 2010-08-24 (火) 18:41:07 (2951d)