とつげき東北

 存在しないものが、あたかも存在するかのように振舞うのはなかなか難しいものだが、存在しないはずの空虚なものを「見つけた」と実感し、それを信じている者の場合は、いささかやっかいである。
「志望動機のひとつは、御社が業界で着実な実力を伸ばしてきたことです」などの発言が出始めると、一般的に危ない。

→「私の長所は何事にも積極的に取り組めることです」
→「本当の自分

  • ある企業に面接にいくまでのプロセスは多くの場合、(未貌きたくないが、生活するためにお金が必要△△蕕罎訃霾鵑鯀躪臈(適当)に判断し業務、業種を決定A択した業務、業種から自分のレベルに合っていて(学歴、職歴等)、それなりに条件が良い企業を何社か選択。のような感じで進むので特定の企業に対する志望動機など生まれないのだと思います。それでも、面接の際の質問に志望動機がほぼ必須というのはどういうことだと思いますか? -- いか 2006-05-14 (日) 04:15:46
  • えー 2007-01-29 (月) 02:06:58
    "御社"に志望動機なんてねーーよ!
    しいて言うなら「場所」「看板」だけだ!
    とは言えないのでひねり出す苦しさ。
    取るほうは、同じ能力ならやっぱり少しでも自分の会社に来たいと見えるほうを取るでしょうしね…
     
  • 亡国 2007-01-29 (月) 21:26:51
    三流私大文系卒の先輩と後輩の会話

    後輩「先輩、よく電通に入れましたね」
    先輩「まあな。月10万だけどさ」
    後輩「え、天下の電通がそんなに安いんですか!」
    先輩「だろう?月10万払うだけで電通の社員になれるんだぜ」

    というコントを思い出しました。
     

  • 2007-07-29 (日) 16:04:55
    幽霊とかの事か

     ('∀`) キャビア食べたい

    J( 'ー`)し 仕方ないわね〜。








                           、
                           /  \
                         l     \
                            l ,. −−− 、\, 、
                        l/iT7lフi 、ヽ `´、
                          |ヒ^´ . └/ヽヽ ヽ
       −=≡              |< / ̄ 7__lヘ   ヽ
      −=≡  J( 'ー`)し       K´  / ..::∠l |   ヽ
     −=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))    ..:::::::::└l l   l
      −=≡   ( ⌒)        くlYレレvV`vi/l |   l
       −=≡  c し'        | `'ー─── ´    ヽ


     

  • チェリ 2009-10-11 (日) 00:50:25
    志望動機なにかきゃいいのかわかんないわ
    鉄板で聞かれることだから一番固めておくべき項目なんだろうけど・・・
    上でいかが言ってるような思考プロセスをたどってるから何もないんだよね。
     
  • とつげき東北 2009-10-11 (日) 01:04:10
    朝、歯磨き粉がまじでギリギリないときに、必死でしぼり出す。
    その時にチョロッと出る歯磨き粉は、われわれの心を打つ。
    「これぞ、本当の歯磨き粉だ!」と思わずにはいられない。

    この構造を利用しよう。
    他の仕事・会社の悪いところだけをたくさん探して、無理やり差異化すべきだ。
    それが、チェリが特定の会社を受ける際の、真の志望動機であって、それ以外の全ては偽者だ。
     

  • チェリ 2009-10-11 (日) 11:18:14
    チョロすらでて来ない
    >他の仕事・会社の悪いところだけをたくさん探して、無理やり差異化すべきだ。
    消去法作戦か〜
    ライバル企業を攻撃する際に「御社」に誤射しそうで怖いな:(;゙゚'ω゚'):
     
  • 2009-10-11 (日) 13:38:10
    基本的に新卒採用ページに書いてある会社の売りを言葉を変えて伝えればいいんじゃないかしら?
    志望動機に限らず採用面接ってのは相手の喜ぶ意見を考える能力があるかどうかを試されているのだと思う
     
  • チェリ 2009-10-11 (日) 18:32:57
    例えば京セラのHPにある
    >物に可燃性、不燃性、自燃性という性質があるように、人間のタイプにも火を近づけると燃え上がる可燃性の人、火を近づけても燃えない不燃性の人、ひとりでに燃え上がる自燃性の人がいます。
    何かを成し遂げようとする人は、自ら燃える情熱を持たなければなりません。
    京セラ社員が目指すのは、何に対しても情熱を持って一生懸命になれる、自ら燃える人です。
    また、自ら燃えるためには、自分の仕事を好きになること、そして明確な目標を持つことが必要だと考えています。

    これを変換するとどうなるんだ
    「御社の白リンに成りたいと考えております」
    ・・・

    >相手の喜ぶ意見を考える能力があるかどうかを試されている
    それだとただの喜ばし上手な集団になってしまうw
    こちらの志望動機があくまで総合判断であるように、
    向こうの採用基準も、結局は総合判断なんじゃないかと。
     

  • とつげき東北 2009-10-11 (日) 19:12:43
    いっとくけど採用担当(特に最初の方の面接に出てくる人)って適当だから。
    中央官庁の国家公務員採用試験の面接に携わるある上司は、面接の基準について、「顔のみ」と断言していたように記憶している。記憶違いであることを望む。

    あとはうざいやつとうさんくさいやつ、ちゃんと物事を考えられないやつ、まともに面白い会話ができないやつ、頭悪そうなやつを削っていくと、だいたい90%〜95%は自動的に落ちる。

    おれやぷりけつが倍率100倍を超える面接を通ったのは、「たまたま」ではない。東大卒が殺到するような場所以外であれば、世の中の他の入社希望者の水準は、本当に驚くほど低すぎる。
     

  • チェリ 2009-10-11 (日) 19:44:01
    大手メーカーは東大卒殺到してそうで困る
    先輩がちらほら受かってるから、うまくやれば受かるんだろうけど。
    今年は募集自体少ないから非常に危うい
     
  • とつげき東北 2009-10-11 (日) 19:50:57
    ああ 残念な時期に就職だよね。
    つーかメーカーっつーのは教授推薦でほとんど決まるもんではなかったのか……うちの大学・学部は、なんか(一部の成績優秀者を除いて)就職先が全部じゃんけんで決まるため、いわゆる例の就職氷河期だったが、就職活動したらダメとされていた。

    まともなところで、しかも専門知識重視なら、財務状況や株価推移、むろんこれまでの実績なんかもちゃんと調べていかないと差がつけにくいかもしれんなぁ。
     

  • チェリ 2009-10-11 (日) 20:29:50
    じゃんけんて(藁)

    >まともなところで、しかも専門知識重視なら、財務状況や株価推移、むろんこれまでの実績なんかもちゃんと調べていかないと差がつけにくいかもしれんなぁ。
    20社受けるとしたら20社分調べることになると・・・そう考えるとものすごいだるいな。
    代表商品(?)も調べないと。
     

  • とつげき東北 2009-10-12 (月) 02:30:09
    いや、君の生きてきた世の中は、じゃんけん超重要じゃなかった?

    うちは研究室配属がじゃんけん。
    就職先もじゃんけん。

    研究室配属じゃんけんで5連敗したときは、さすがに流れの悪さを感じて普段取らない行動(あえて小便の後、しっかり尿を飛ばさないなど)によって流れを変えた。だが、6試合目は行われず、私は評判の悪い研究室への配属が決定していた。
    単にパンツが少し汚れたに過ぎなかった。

    これが、私が大学院として同大学に進学しなかった理由である。

 

  • 2009-10-14 (水) 01:28:02
    >チェリ 2009−10−11 (日) 18:32:57
    私は大学時代に○○をやっておりまして、そこで△△という役職に就いていました。
    最初は何もできなくて周りに迷惑をかけていましたが、仲間たちと××を成し遂げたことで
    自らが目標に向かって積極的に動くことの素晴らしさを知りました。
    このときの経験を活かし、また新たな挑戦として●●という仕事に携わっていきたく、御社を希望しました。
    最初はご迷惑をおかけすることも多いと思いますが、情熱では負けません。
    御社の力となるべく頑張ります。

    ↑こんな感じでいいんじゃね?

    とつの言うとおり、採用担当っていい加減だよ。
    基本は足切りする仕事だから、切られないようなポジション取りしとけばいい。

    >それだとただの喜ばし上手な集団になってしまうw
    それでいいじゃない。ビジネスなんてお客様を喜ばしてナンボなんだから。
    評価も上司・経営層を喜ばせる提案とか実績を出せるかどうか。


    あと東大工学部某学科も学部時は研究室配属がじゃんけんとかくじ引きだったよ。(毎年学生が決め方を決める)
    さすがに院では成績順だったが。
    就職もよくわからんけど成績順だったんじゃないかな。
     

  • とつげき東北 2009-10-14 (水) 02:32:54
    じゃんけんには意味があって、単に成績順にすると、その時代風潮で流行の学科とかに優秀人材がいっぱい固まってしまうのよ。
    例えば東北大は金属材料系が、たぶん全国で(ちょっと鳥へのルサンチマンを晴らすなら東大よりも!)一番強い大学なんだけど、学内人気はいつも最低ランク。
    そんなこんながある。

    だけど採用面接やった経験上、鳥の模範解答は、倍率5倍なら通すけど20倍なら落とすな。
     

  • 2009-10-14 (水) 22:25:53
    たしかに一次で20倍つーとかなりの難関(だよね?)だから
    「ラスをひかない」戦略よりも「トップをとりにいく」戦略を採るべきだろうなぁ。
     
  • とつげき東北 2009-10-14 (水) 23:22:24
    基本的に最初の面接ほど倍率が高い。
    だってそうだろう?

    うんこはふき取る。周辺のハエを叩き潰す。その他のゴミをきれいにする。色を整える。

    その過程を経た料理だけを、殿様に召し上がってもらうわけだよ。
    最初ほどダメなものが切られていく。

    で、「いくつかの企業を本気で狙う」ことになった場合、キャラを少しずつ変えるというのも手。
    メインとなるキャラはあるが、もしかすると自分が「良いキャラ」と思っているアピールの仕方とかに穴があるかもしれなく、それは自分では気づかない。
    だからあえて違うものも用意する。

    合コンで「勘違いしたかっこつけ」キャラだけでいくと誰にもモテないかもしれんので、ちょっとくだけた感じでやるとか、お笑いキャラでいくとか、それと同じ戦略。大切なことは全てうんこをふき取ることから学べる。
     

  • とつげき東北 2009-10-14 (水) 23:28:40
    おれの面接で印象に残ってること。
    ウィキのどっかの項目にも書いた。

    質問「上司とどうしても意見が対立したら、どうしますか。自分の意見を通しますか? それとも、自分が折れると思いますか?」
    他学生A「充分に話し合い、納得いくまで(略)」
    他学生B「自分の意見を見つめなおし、上司に伝えて(略)」
    (略)
    おれ「えーと、すぐ折れますね!」、面接官爆笑、おれ「というのも、自分よりも知識が多く経験の深い上司の主張の方が、まず圧倒的に正しい可能性が高いと考えます。毎回疑問に思って上司と相談していては業務遂行に悪影響を与えかねませんし、仮に自分が正しいとしても、正しいことだけを続けることが職務全体として正しいことにつながるとは限りません。まずは上司の判断に従い、時間があればそれについて勉強したり、後になって上司に聞いてみたりするかと思います。基本的に、自分は弱いのでw」

    こういうの大切。
     

  • 亡国 2009-10-15 (木) 00:58:36
    けだるい日曜日の午後にその日が市議選挙の投票日だと気づき、いきなり地方自治に目覚め、選挙公報を探し出し30名以上の候補者の公約を眺めまわし、「福祉の充実」「住みよい町づくり」「弱者の目線」といったNGワードを掲げない聡明で不埒な候補者を探すも該当者なし。かくして私のただれた一票は10年以上行使されていない。「選挙が好き」とだけ掲げてあれば100票は調達してあげるものを。
     
  • ここまで読んだが 2009-10-17 (土) 04:31:24
    これは同意できるわ
    凸もたまにはいいことを言うな
     
  • チェリ 2009-10-21 (水) 21:49:33
    方向性はわかったけど。
    それを実践するのが難しい。

    とりあえずテンション上げて行った方が良さそうだね
     

  • 名無し 2009-10-21 (水) 22:21:58
    テンションぐらいいつも上げていけw
    野球選手が「ここまで来たら気持ちの勝負ですね」と
    言ってるのと何も変わらん
     
  • チェリ 2009-10-21 (水) 22:48:30
    平坦なテンションで凡言ばっか並べるよりかはマシ

    程度のレベルの低い話なんで、特に良い反論は無いっす。
     

  • 名無し 2009-10-21 (水) 22:52:33
    あーちょっと例え間違えた
    「この場面は集中して打席に入ることが大事ですね」かな
    いつも集中せえよ、って感じで
    でもこの例えイマイチなんだよな
    そうだ、俺は知っててわざと間違えたんだ
     
  • ここまで読んだよ 2009-10-21 (水) 22:54:27
    この掲題については基本的に凸と迎合してるから、俺も何も書くことは無い
    ちょっとお茶目に「凸もたまにはいいことを言うな」と書く程度
     
  • チェリ 2009-10-21 (水) 23:04:39
    道徳的なものや就活生としての常識の様なものへの迎合、これを上手くはずしつつ、独特なキャラを演じられれば良い・・・かな

    >ここまで読んだよ
    さらに踏み込んで「受けの良い志望動機とは」まで考えてくれれば、どこかの誰かが喜ぶ。
     

  • ここまで読んだよ 2009-10-21 (水) 23:09:58
    >>ちぇりー
    痛いとこをつくなぁ(笑
    俺が無能だと言うことは再三にわたって言っていることだから、
    俺「のみ」に期待するのはちょっと・・・・
    なんせ、ひねりを加えることに関しては、おそらくココの誰よりも劣るだろうと思っているし
     
  • タール様 2009-11-20 (金) 21:23:38
    直上

    わかってんじゃんw
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-20 (金) 22:19:01
    わかってないのはお前だw

    これでいいか?
     

  • タール様 2009-11-21 (土) 03:55:15
    お前が無能だと自覚してるのは、しらなんだw

    わかってなかったよwうむ、それでよし!
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-21 (土) 08:53:32
    まだわかってないようだな
     
  • チェリ 2009-11-21 (土) 23:09:53
    とりあえず書いてみた(志望動機じゃなくて自己PRだけど)
    3つ質問があって、話の流れを指定されている感じ
    出だしを重視した為オチが弱い・・・

    ver.1
    学生時代に打ち込んだこと
     ゼミの勉強「○○」について取り組みました。発表形式のゼミだったのですが、教員やほかの学生が指摘できないような点対して、毎回言及することができました。それができたのは誰よりも多く情報を収集していたからです。知識の広さでは教員に勝つことができない為、特定の物質の特定の性質に範囲を絞り、専門的な論文をあたり、目に付く記述があれば、それを教科書や参考書を利用して解釈し、納得できるまで情報をブレイクダウンしていきました。

    その中で困難だったこと
     困難だった点は、周りの力を借りることができないことです。希有な物性に関しての説明を行う為には、かなり多くの文献をあたる必要がありました。孫文献を辿ることはもちろん、洋書を探すなど検索範囲を広めて行うため、時間や労力を多く使うことになりました。

    それを解決した方法
    「Sci Finder」などのツールを使用することで情報収集の効率化を図りました。それに限らず、各検索ツールの特性を把握し、どのような情報を調べたいかにより、探す手段を変えていきました。また考察の補足になるような簡易実験を行い、自分の論説の正しさを検証するなど、落ち度が無くなるよう努めました。

    mixiの方がよかったかな?
    ダメなとこつっこんで欲しいです
     

  • チェリ 2009-12-02 (水) 22:21:00
    もうだしちゃった(´Д`)
    全く行く気ないところだから良いけど
    3回くらい1から書き直ししたら原型無くなった
    今考えると上のヒドイ
     
  • とつげき東北 2009-12-03 (木) 02:53:54
    mixiでおれに直接言ってくれれば模範PRにするのに……
    数名それ&面接練習で高倍率受かりました(ただし、落ちたやつは報告してこないというバイアスが充分に考えられます!)

    PR文章や論文、しゃべりにかけては(専門的な領域でなければ)だいたい勝てる自信あります!(ビジネスにならんかなこれ)
     

  • チェリ 2009-12-03 (木) 19:42:52
    模範PRというのはどんな形でやるものなの?
    エントリーシートを張り付ければ良いのか!?
    いずれにせよお願いしたい(´・ω・`)

    ついでに過去行った模範PRの内容も知りたいです
     

  • チェリ 2009-12-04 (金) 00:01:59
    推敲するたびに文章が平凡なものになっていく
    行きつく先は→私の長所は何事にも積極的に取り組める
     
  • '''' 2009-12-08 (火) 11:29:22
    凸の言うことって、なんか当たり前すぎておもしろくない
     
  • kanedo 2009-12-19 (土) 07:22:40
    入学試験・入社試験小論文のほうに書くべきことかもしれんけど、就活はこっちでしゃべってるっぽいからこっちでいいや。

    志望動機なんてどうせそこまでは差がつかないので、それを練るよりも実際に自分が何をしてきたかのほうが重要だったりするというのが実感。上で触れられていないことで重要なこととして、倍率2倍〜5倍程度のESや面接であれば顔パスになるような、採用担当に好まれる経験ってあるので、大学1年〜3年の夏あたりまででそれを意図的にひとつふたつ作っておくと楽になる。

    kanedoは海外インターン(2年の夏休みに2.5ヶ月位行ってた)の経験を「成功した経験」「最も達成感を感じたこと」「グローバルな経験(個人的にはこういうのはインターナショナルと言うと思うが)」「学生時代がんばったこと」「自身の強みを生かした経験」「挫折の経験」あらゆる質問に流用した結果、ESは無敗だった。それで企業の夏/冬インターンとかの選考に通り、言えることがさらに増えるという好循環。

    ただまぁ、便利に使える経験を増やしておけば志望動機を用意しなくていいという意味では全くない。志望動機を書いたら、自分の頭の中で「それはなんで?」「具体的にはどういうこと?」みたいな質問を10回くらい繰り返してあらかじめ理論武装しとくとよい。あるいは誰かにやってもらうか。ポンと思いついた程度の動機は「なぜ?」を2回くらい繰り返されるとグダグダになることが多い。
     

  • kanedo 2009-12-19 (土) 07:36:33
    こんど自分が学んだテクニック面その他のことはちゃんとまとめるけど、正直な感想としては、東大京大一橋慶応しかいない倍率100倍(ES,筆記含めると400倍くらい)の面接をくぐりぬけられたのは結構な部分運だった。優秀な学生のうち上位5%〜15%って結構なボリュームゾーンで、同程度にできる人はけっこういるし自分より優秀と主観的に感じる人もボコボコ落ちてる。下位80%を切る過程を突破した後は、企業あるいは面接官との相性と運がいいことを祈っていろんなところ受けるのみ。
     
  • チェリ 2009-12-19 (土) 18:24:38
    その手のことは今更手遅れです。
    志望動機と小手先のPRで頑張るつもりだけど、自分の文章力(推敲も含めて)がそこまで破壊力のあるものではないだろうな
     
  • チェリ 2010-01-21 (木) 21:42:50
    ちょっととした「例示」等の本旨から外れた部分にユーモアセンスを盛り込む等些細だが狡猾な技術を編み出し、ES通過を狙い中。全設問字数ギリギリまで埋めつつ、前後の設問を思いっきり噛み合わせることで「コピペおつ」と思わせない手法は結構有効だと感じてたけど、主張に一貫性を持たせることができる反面、各回答で自分の多様性をアピールすることとトレードオフの関係にあるから微妙かもしれない。語彙レベルや個性、ユーモア等盛り込んだ挙句に再読すると、良いんだか悪いんだか全くわからないESになるけど、糞つまらないの確定なESよりかは良いかな・・・
     

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Last-modified: 2010-08-24 (火) 18:40:51 (2888d)