とつげき東北

 実際には心理学において、より細かい分析がされているものの、一般には不明確なまま流通している概念の一つ。食欲・性欲・睡眠欲がそれとされる。

 中学だかの頃、この概念を初めて聞いた筆者は、排泄欲はどこにいったのかと教師に問うた。だが、教師の回答は著しく曖昧で要領を得ないものだった。彼はそれ以来、排泄をせぬまま性欲を満たし続けているのだろうか。そうであったならば、世界は筆者が信じているよりも、少しだけスリリングで楽しいものなのかもしれない。

  • riso 2009-07-07 (火) 02:56:03
    はぁ、
    呼吸したいなぁ…
    犬儲けの続きが気になるなぁ…
     
  • '''' 2009-07-07 (火) 03:09:07
    そういえば、俺の高校時代の友人にこんな実験をしたやつがいる。
    その友人Gは、中学時代の友人どもをかき集めて共謀し、Mに人体実験を施した。
    それは、食欲と性欲を死ぬほど満たし続けたらいったい人間はどうなるのか、というものであった。
    一週間ほど自宅に監禁し、飯を三食以上毎回大量に食わせ、またエロゲを延々プレイさせ続けたところ、驚くべきことにMは全く眠らなくてもぴんぴんしていたという。
    この実験結果からGが得たものは、人間の欲求とは根源的な「欲求」という源泉があり、そこから「食欲」や「性欲」が派生しているのであり、それらはペース配分にすぎない。源泉にも限りがあるが、必ずしも源泉の全てを三大欲求にバランスよく配分しなければならないわけではなく、ある欲求が別の欲求を代替することも可能であるということであった。
    これを活用し、Gは高校時代ほぼ毎日睡眠時間3時間以下で過ごしていたが、実に快適そうであった。ただ、彼は大学に一浪した上留年し、現在両親の厳戒態勢の下非常に厳しく管理された生活を送っている。彼が高校時代の方が幸せであったのか、それとも今の人間らしい生活の方が幸せなのかは、俺には決められない。
     
  • ちょもらんも 2009-07-23 (木) 10:59:39
    うわっうそくせえ
     
  • nnn 2009-07-25 (土) 03:02:29
    原田あと思ったが彼ならもっと面白く書く
     
  • ???? 2009-07-26 (日) 12:55:07
    3大欲求って金 酒 女じゃないの?
     
  • とつげき東北 2009-07-26 (日) 13:39:15
    その粒度でいえば、睡眠、パソコン、家でダラダラ
     
  • 2009-08-15 (土) 02:52:10
    高校の時は性欲も睡眠欲も食欲も無かったがゲーム欲はあったな
    バイトした金も50万はゲーセンの車ゲーに吹っ飛んだ
    永遠カーブ曲がってたな夢でも
    毎日睡眠3〜4時間でも全く問題無かった時期だな

    おい、今考えたら後悔しか沸いてこないのはなぜだ・・・
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-07 (土) 12:44:02
    あれ?頭脳遊戯(麻雀)は?>>凸

    今考えたら後悔してるってことは、土坂峠で気づかぬうちにオイル踏んでいたんだろう>>あ

    パソコン、コーヒー、通勤時間(逆の意味で)>>????
     

  • 2009-11-08 (日) 00:53:12
    イニDか
    あれも結構ハマッたな
    まぁ金の後悔しない使い道を考えるようになっただけマシだな。
     
  • 牌児 2009-11-09 (月) 22:00:49
    食欲・性欲・睡眠欲・排泄欲。いったいどれが最強なのだろうか?
    徹夜明けで彼女とラブホに行ったとき、裸の彼女が隣にいたのに2時間ほど仮眠を取らせてもらった。よって睡眠欲>性欲。
    とはいうものの、食事を取らないと死ぬ。お腹が減りすぎると寝れないし。よって食欲>睡眠欲>性欲
    問題は排泄欲だ。排泄しないとそのうち内臓が腐って死ぬらしいし、睡眠中も排泄したくなり起こされるため、食欲と同レベルと考えるべき。よって食欲=排泄欲>睡眠欲>性欲

    ただし、この序列が入れ替わる場合もある。
    私の友人でスカトロが趣味の人がいる。
    この場合は睡眠欲>性欲=排泄欲=食欲とする。
     

  • 六7 2009-11-09 (月) 22:06:24
    スカトロだけは理解できんな。無理すぎる。

    あー、「だけ」は名言だ。
    お前、それ「だけ」じゃねーだろと。
    嘘ついてまで強調してんじゃねーと。
     

  • おなまえ 2009-11-09 (月) 22:09:54
    >>牌児
    それこそ、死ぬほど状況によるだろ。
    たっぷり寝た後で腹が減っている時は成り立たない。

 

  • ここまで読んだよ 2009-11-10 (火) 00:43:47
    なんだろ、三大欲や四大欲よりもっと大きな欲があるのは俺だけか?

    →自己顕示欲
    筆者を含めた参加者全員に当てはまる
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-10 (火) 00:44:08
    訂正:大きな欲があると思うのは俺だけか
     
  • とつげき東北 2009-11-10 (火) 01:35:07
    少なくとも麻雀のプレイにはほとんど欲求を感じない。
    職務としてプログラムを組んでいる時の感覚と同じ。
    麻雀研究とか、自分の好きなプログラムを組むのは面白いけどね。

    自己顕示欲? うーん、一般に言われるのって感覚と違うくね?

    普通に能力発揮して、それについて語ってたら「自己顕示欲強い」とか言われるけど、それって単に、凡人には顕示し得る何らのものもないという恒真命題を再確認してるだけで、例えば「東大受かりました」とかその程度で「マアあの人自己顕示欲の塊ヨッ!」とか思われるクソゲーじゃん?

    酔って書いてるけどさミーハーの意味がわからん。「あの人有名人!」とかってのがおれにはわかんなくて(概念では理解するが感情がまったくついていかない)街中で芸能人とか見てもなんとも思わないしましてや写真に納めようとか思わない。
    ところがいざ自分がごくごく狭い世界で「有名」とか思われるようになったら、キャァアって近づいてくる人がいる。「なんでだろうね。」とは思うのだけども。
    そもそも何なの。
    むろん女性が近づいてきてくれるとか実利はいいよ。それ以外は、何。

    こんなさぁ、1日1000ヒット強程度のところで何か語るのは「顕示」ではないのではないでしょうか。
    でも想定読者対象とかある時点でこれは顕示なのでしょうか。
    仮におれの行為が顕示だとまで譲歩しても、「ここまで」みたいな、悪い言い方をすれば「外野」がここで何か発言しました、それって何の顕示にも実質ならないよね。「ここまで」の自己同一性など、どこにも保証されないし。「語りたい」ってこと? それだけでは自己顕示の十分条件を満たさないだろう。「中の人」はここに文字列として現れる「ここまで」とは違うから。

    ふんぬ適当に色々言ってみた。

    で、おれはたぶん、おれ程度の有名ささえ持たない人の多くが思うような意味での「自己顕示欲」が強いわけではない気がする。自己主張は激しいけど。多くとも「凡人」のそれと同程度かなと。たまたまそこにロジックを考えてる&文章書くのが好きだからいっぱい書いてるだけ。
    誰にも読ませる気もない文章とかも家でしこしこ書いてたりするしな。

    うーんもっと考えると違うのかな。ネット上の「とつげき東北」キャラは割と大事にしたいけど(とつげき東北顕示欲?)、自分はその影で頑張ってます的な。なにこれアニミズム?(全然違う)

    もうトーテミズムでいいや。

    じゃあ頭よさそうな「ここまで」、整理して。2日以内。
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-10 (火) 05:59:01
    2日か・・・数時間で我慢してください・・・・

    >>1日1000ヒット強程度のところで何か語るのは「顕示」ではないのでは
    ブログならともかく、閲覧物として展開しているので顕示はしてると思うよ
    何かを言いたい、何かを笑いたい、えとせとら、転じると全部顕示欲でしょう
    顕示欲を前面に出すことが悪いかどうか、について言及はしない
    顕示欲を出すことが大衆性につながるとは、必ずしもいえない

    >>トーテミズム
    →Totemism(偶像構築主義)/Iconoclasm(偶像破壊主義)
    対極をなすこれらのどちらも自己顕示欲のひとつと考える(両方とも本来より少し広い意味で使っているが、概念的に考えてくれ)
    掲示板の大半はこの2つによって構成される
    凸は(酔った上での自称)Totemism、ココ最近のにこ珍はIconoclasm
    俺も当初は誤解が根元にあったIconoclasm、いまは・・・・強いて言うならUtilitarianism and the principle of Afro?
    ・・・英語は苦手だ
    偶像の質は・・・・このサイトは高いんじゃないか?

    >>多くとも「凡人」のそれと同程度かな
    おそらくは、「家でだらだら」と同程度、もしくはそれ以上
    移動中の携帯でレスを書き込むほどだから、ナイとは言いがたいんじゃないだろうか

    ついでに
    >>ミーハー
    一方的かつ成就不可能な場合が大半を占める片思い
    この場合の片思いは相手が人である必要はない
    例:ミシュランの☆☆☆
     

  • おなまえ 2009-11-10 (火) 19:19:59
    >>ここまで

    >自己顕示欲

    自己顕示欲って、そもそもそれのみを満たして終了するような欲では無いと思うのだが。
    孔雀の求愛のように、自己を実際の自分より誇張するのは、権力闘争に対する戦略的試みの一つであって、誇張する事自体が目的であるような状況がほとんど思い浮かばない。

    もし仮に、自己顕示欲を満たしただけで終わるのなら、narcissismになるのだろうが、narcissismも性欲の特殊な形態の一つに過ぎないのだから、自己顕示欲が性欲より大きいと言われるのは違和感がある。
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-10 (火) 21:55:00
    >>自己顕示欲って、そもそもそれのみを満たして終了するような欲では無い
    >>自己顕示欲を満たしただけで終わるのなら、narcissismになる
    >>自己顕示欲を満たしただけで終わるのなら(中略)性欲の特殊な形態の一つに過ぎない
    なんかこれらも整理するのが面倒になってきた・・・・
    俺よりも頭のよさそうな「おなまえ」、整理して。2日以内で。
     
  • とつげき東北 2009-11-10 (火) 22:31:52
    これ整理ムリ。生理の方が近い。
     
  • おなまえ 2009-11-10 (火) 22:44:14
    >>ここまで

    え、そんなおかしい?
    本来の自分の実力より以上に評価されたいという欲求は、権力志向の一つであって、それ以外のケースだと、よほど自分自身に対する評価が高いナルシシズムしか思い浮かばないのだけど。

    他のケースがあるの?それとも、俺の知っている意味の自己顕示欲とは別の概念?
     

  • おなまえ 2009-11-10 (火) 23:00:00
    うん?自己顕示欲を満たすために権力志向になるのか。つうか、普通そうか。
    すまん。忘れて。
     
  • とつげき東北 2009-11-10 (火) 23:27:07
    いや、ナルシズムと性欲を結びつけるとかはちょっと辛いから、それを「ここ」で納得させるのは無理だろーなーっていうのが1点。
    それから、単に「自分が生きてきた証」みたいなのを残したい、不合理な自己顕示欲アリアリな人もやっぱりいるのでなぁ。
    色々と飛びがあって、まとめるのは困難だろーなと。文学部の学士論文なら別かもだけどみたいな。
     
  • おなまえ 2009-11-11 (水) 00:24:08
    >>凸

    説明しようと思ったら、前提に性欲が無いと説明出来ない種類の理論ばっかりだったわ。

    ああ…下手こいた。邪魔してゴメン。
     

  • とつげき東北 2009-11-11 (水) 00:47:11
    >おなまえ

    もしかして、心理学関係やってるのかな?
    そうだとすれば、「文学部の学士論文なら」のくだり(普段のクセで挑発気味な感じの)が、もし君に不当な評価を与えていたらすまん。
    書き込みしてくれるだけでも楽しいので、全然OKだす。
     

  • ここまで読んだよ 2009-11-11 (水) 01:20:54
    >>おなまえ
    凸をなぞった投げっぱなしはすまんかったな
    ちょっと俺には突飛過ぎたせいで、もう少しわかりやすい言葉がほしかっただけで
    自己解決もされたようなので、このまま触れずにおきます
     
  • 0712 2011-07-13 (水) 16:02:08
    排泄欲は食欲が満たされた後の結果として付随する欲求だから食欲の中に分類されて然るべきだ。同様に、眠りから覚めたいとう欲求が無ければ一生くたばったままで困るが、その欲求を睡眠欲と別居にはできんだろう。
     
  • 0713 2011-07-13 (水) 16:03:39
    ごめん日付間違った、名前は0713に訂正です。
     
  • 0713 2011-07-13 (水) 16:59:13
    ごめん日付間違った、名前は0713に訂正です。
     
  • とつげき東北 2011-07-13 (水) 19:45:10
    >0713

    起きたい!とは思わない(欲しない)が、「おしっこしたい!」とは思うだろう。まずはそこに差がある。

    また、他の欲との依存関係によって、「欲求」の羅列から消去してしまう行為にも明確な合理性がない。
    例えば「社会的承認の欲求」は「食欲」が満たされていなければ実現されないし、「名誉欲」と「社会的承認の欲求」はマルチコってる。

    あと、「呼吸欲」はどれともかぶらないが入っていない。
     

  • 0713 2011-07-13 (水) 21:52:15
    寝る、の反対は起きるだ。『食欲』は『社会的承認の欲求』を満たす『条件』ではあるが、その2つは寝る⇔起きるのように『対立関係』として一括りにできない。俺が前述で排泄欲というファイルを食欲フォルダの中に入れてしまえばいいといったのはそういうことだ。それから「呼吸欲」のくだりについては同意。三大欲求以外にも欲求は多々あるという点で異論は特になく、食欲と排泄欲が同レベルで羅列できるかというと、以上の理由でできないと言いたい
     
  • x 2011-09-10 (土) 13:23:27
    呼吸欲とか入れたら切りがない気も(笑)。目を瞬きしたい欲、口の中に唾液が溜まったらごくりとしたい欲、同じ姿勢をつづけるのは辛いので姿勢を変えたい欲…いくらでも出てきそう(笑)
     
  • ぷりっぷりのおしり 2011-09-11 (日) 23:25:47
    ぷりけつさんの誕生日(9月26日)プレゼント購入をご検討の方はこちら→http://goo.gl/fF5yx 用途もコメントに書いた
     
  • もさ 2011-09-13 (火) 04:14:11
    あふれんばかりのボンバーマン欲
     
  • '''' 2011-09-14 (水) 22:24:04
    清欲(きよく)、正欲(ただしく)、美欲(うつくしく)。
     
  • ここまで読んだよ 2011-09-17 (土) 22:19:23
    三大欲求より、目の前の欲求
    ただしきぶりけつの姿

    三大欲求は一般的に「比べて大きい」と言っているだけで、三「最大」欲求とは言っていない
    排泄欲も三大欲求に及ばないかもしれないが欲求のひとつに変わりはない
    食欲が生まれなければ排泄欲は生まれ難い
    そうやってあらゆる欲求を比較したら3つ残ったという程度のことだろう

    ちなみに、今これを書いている時点での俺は、ぷりっぷりのおしりのことを「ぶりけつ」と略したい欲で書いているが、三大欲求のうちの1つである食欲は夕食を済ませたのですでにない
     


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Last-modified: 2011-09-17 (土) 22:19:23 (2499d)