とつげき東北

 主に「他人を見下すことでしか―を保てない」のように使われ、「他人を見下す人」を差別するための定言。

 自己同一性または自我同一性といったものが、果たして「他人を見下すこと」によって保たれるものなのかどうかという点については触れないし、世界的に成功した天才たちのいくらかが、しばしば他人を見下す発言をすることについてもここでは語らない。

 ところで、「他人を見下す人」を掲題の凡言を用いて見下すことは、ひょっとすると発話者の「アイデンティティ」とやらを保つことに一役買っているのだろうか。それとも、そんなことをしなくても彼らは「アイデンティティ」を保っているのだろうか。
 もし前者であれば同族嫌悪にしか過ぎないし、後者であれば「他人を見下すことでしか―を保てない」は必ずしも成立しない。

劣等感

  • 二浪して東北大学・・・唯一の汚点だな・・・アイデソティティ -- あ 2006-05-28 (日) 20:00:26
  • それが唯一の汚点だったらすばらしい人生なんだがな。残念ながら他に汚点はたくさんある。ところで「あ」はカオチャなのかな? もしそうなら、学歴についての下らない論争もしてみたいので、別途論争用のページでも作ろうか? -- とつげき東北 2006-05-28 (日) 21:22:21
  • とつげき東北の表面上()の話な 残念ながら俺はカオチャーじゃない 大体あいつじゃとお前じゃ一方的な虐めになること間違いなしじゃないか -- あ 2006-05-28 (日) 23:46:30
  • 俺は幼稚園中退したけど汚点ともアイデンティティとも思ってない。ただ誇らしい。Identityの動詞形のidentifyの本義は二つの要素を重ねるって事。語源のideaとは普遍的な位置付けの事。二つの要素を重ねる事で普遍的な位置付けをしたものがアイデンティティ。俺は幼稚園を中退した、それとそれを誇りに思っている事とが重なり合って初めて俺のアイデンティティとなる。 -- 原田 2006-12-11 (月) 09:30:35
  • 原田=ザークか? -- 2006-12-11 (月) 11:57:55
  • ザークよりは知性が高いと感じるが・・・ -- 2006-12-11 (月) 14:21:29
  • どうでもいいところで開放される妙な知識の多さが面白い -- Kan 2006-12-11 (月) 15:27:34
  • かなり適当に言ってるから真に受けるなよw -- マネ 2006-12-11 (月) 18:46:33
  • >マネ 真に受けてるんじゃなく、独特のギャグセンスを感じる意味で言ってみた。 -- 2006-12-11 (月) 19:06:22
  • もっとからんでほしい。欲を言えばだけどw -- それロン 2006-12-13 (水) 02:31:57
  • 原田にはこちらを脱力させるようなギャグセンスがあると俺も感じる。 ところで、ザークが全然出てこなくなったな。「努力も才能」の記事を流すための連続コメントかと勘繰ってしまう -- マネ 2006-12-13 (水) 04:12:39
  • 原田のレスを一通り見て来たのですが、これ全部ネタなんですか?得意気に語ってる知識の内容に誤謬多すぎだし、何よりもつまらない。ポータルサイトで検索すればいいような内容です。 この先の動向としては、 揉める⇒「ネタだよ」宣言⇒フェードアウト しか無いと予想。どうなるかな〜 -- ret 2006-12-13 (水) 10:05:48
  • >マネ 「努力も才能」の項で「最近来たもんで」が最後の発言となっているところが彼の最大のネタではなかろうかw -- 2006-12-13 (水) 10:30:33
  • >ret つまらないなら見なければいい、とは俺は言わない。しかし本当につまらないと思っていたら一通り目を通すなんて事はしないだろうとは言っておく。勿論そんな書き込みもだ。俺の知性に触れる事であなたの知的好奇心が覚醒された。しかしそれに思考が追い付かずニーチェで言う所のルサンチマンの払拭を図るためそんな書き込みをしたのだろう。いずれにせよどこにどう誤謬があるかを全く説明出来ていない。あなたは俺と揉める事すら許されない。ちなみに俺独自の了見はその全てが斬新且つ刺激的でどんなサイトでもお目にかかれない代物であろう。 -- 原田 2006-12-13 (水) 11:07:25
  • >原田 誤診をワザと交えることで笑いを誘うギャグだと思っていたのに「誤診を示せ」とは、まさか全部「まともな分析」のつもりだったのか? -- 2006-12-13 (水) 11:25:05
  • >原田  これだけ凡庸で、滑稽な前提に立った文章をかなりの量書き込む行為自体に好奇心を覚えた(「知的」であるとは流石に言えない) 思考云々についての君の妄想はどうでもよい。誤謬について個々に指摘する事についてはどうしようか?正直量があって面倒なので、これ以後の書き込みに対して適時行うという事で許してくれないか?  さて、明記しておきたいのは、俺は君の知識の誤謬を指摘したいのではなく、それに絡めた君の面白くない(ステレオタイプな)「感想」がひどいと指摘したい という事だ。特に「知識」から「感想」への論理的跳躍がひどい。 ネタとして傍観するのもありだと思ったが、たまには参加してみようかと思いちょっかいを出した。末永くよろしくw -- ret 2006-12-13 (水) 11:31:55
  • >名無し  いや、それはいいんです。そのセリフを言って貰う為の超常套手段ですからw 前の時のようにスルーされるのが一番イヤですからねぇ -- ret 2006-12-13 (水) 11:38:12
  • >原田  ごめん、冒頭の一行読んで無かった・・・  「つまらないなら見なければいい、とは俺は言わない」ってわざわざ宣言する行為自体が、その言葉が君に内在するのを露呈してしまっている。蛇足だったね -- ret 2006-12-13 (水) 11:43:53
  • 原田先生弟子にしてください弟子にしてください。あるいは弟子にしてやってもいいですよ。 -- ぷりっぷりのおしり 2006-12-13 (水) 12:11:42
  • >ret 『つまらないなら見なければいい』普通ならあなたはそう言われ無視されるのがオチだが、俺はもう少し寛大な男だという自己紹介をしたつもりだ。先だって『嫌なら見なければよい』の項にも書いたので内在も露呈もないだろう。俺は二人で問題解決を試みる。そうそうあなたを無視したりする人間じゃない。あなたを包み込んで差し上げるつもりだ。ところで俺の感想が面白くなくてひどいと言うのなら、どこかに面白くて素晴らしい感想の一つでも書いてみてくれないか?是非参考にしてみようと思う。 -- 原田 2006-12-13 (水) 12:24:30
  • retはまだ「感想」しか述べていない。今後どのような「主張」を始めるのか、興味深い。 -- 2006-12-13 (水) 13:11:24
  • >原田     >『つまらないなら〜したつもりだ。 いや、妄想はいいって。君が示すべきなのは寛大さでは無く、論理的優位性だろう。いくらなんでも失笑ものだぞ?  >先だって〜内在も露呈もないだろう。  君ね、先だって「言うまでもないのだ」って書いておきながら、反論に使用してしまっているのを指摘しないといけないのか?(しかも使用方法が対イメージだよ・・・) 自家撞着し過ぎて自分が何言っているかわかって無いのか?「原田」で単語検索するのをオススメする。(ちなみに俺はした。恥ずかしいw)  >俺は二人で〜差し上げるつもりだ  だからイメージ攻撃はいいって。人間性の高さを主張する事で勝ったつもりになる行為を当ウィキでは何と呼んでいる?あと、「問題」などないし、「二人で解決」はさすがにネタだよね?(ねぇ!)  >ところで〜参考にしてみようと思う  やっとそれっぽいのが来た!俺もこれから書いていこうと思うのだが、この場合それはひとまず良い。例えば当ウィキの(名言的作品紹介) を見てみよう。とつげき氏が散々作品をこき下ろしているが、仮に作品製作者にそれを伝えたとして、「じゃあお前作ってみろよ!」と反論されたと考えてみよう。我々はその行為における知性の欠如を指摘するでもなく、「議論におけるセンス」について教授しようと努力するわけでもなく、脱力と苦笑を湛え、黙して去るしか無いであろう。 まぁ今回の場合はネタにするのだがw -- ret 2006-12-13 (水) 13:24:34
  •  とりあえず、その場限りでも良いので名前付けてくれませんか? あと、始めるのは「主張」では無く、「指摘」になると思います。語る内容は彼自身が提供してくれるでしょう。ただ、今回の文章を見る限りは長く続けても面白く無いような気がします。水準が・・・ -- >名無し 2006-12-13 (水) 13:34:56
  • >ret 一般人が映画を見て批評するのは構わない。金を払ってまで見たのにそれに見合う対価が得られなければ当然批判の対象となるだろう。勿論『じゃあお前が映画を作ってみろ』などとは誰も言わない。一般人にプロのような制作環境、制作時間がないのは自明の理だからだ。しかしそれとあなたが俺の感想を批判する事とは訳が違う。俺がコラムニストであなたは定期購読者か?違うだろう。お互い一サイトユーザーだ。そして文章を書き込む環境とその時間はしっかりあるようなので結構。今一度あなたが面白い感想を書く事を期待しこれを待つものとする。 -- 原田 2006-12-13 (水) 15:14:33
  • 前半部分は盛大にスルーされてしまったな・・・なぜだろう?  まぁそれはいいや。とりあえず主張を要約するね。「映画の場合とは違う。書ける環境があるのなら同じ立場である。よって、先の反論は正当である。とりあえず感想を書け」でいいか? まずは誤読を解こう。「じゃあお前が作ってみろ」は別に映画に限らない。評価者と被評価者は評価の場において、「評価する側とされる側」以外の関係性が必要ないからだ。評価者がどんな評価をしようと、その本人によって被評価者以上のパフォーマンスをする必然性は(論理的には)ない。その不安定な根拠に立脚してしまった為に、君の語りは壊れてしまった。俺と君の立場は明確に違う。俺が何かを書いた時に入れ替わるだけだ。  また、>金を払ってまで見たのにそれに見合う対価が得られなければ当然批判の対象となるだろう  についても、勝手に前提にしてしまっている。「無駄に冗長な文章を読まされた挙句つまらなかった場合の時間の浪費」を根拠に批判できないのはなぜか?君の「自明」は相当粗い作りをしているようだ。  また、この流れの中で俺が面白い事を書く必要が無い(この場合の「必要」とはエンターテイメント的に) だって、君の誤りだらけの反論をいじるだけで相当面白いもん。現に、前回の反論では相当面白い事を言ってしまっている(スルーされたけど)その語りを引き出せただけでも、面白い事はできてると思うんだけどなぁ・・・ 今の所予想通りだから、もっとはっちゃけてくれ〜 -- ret 2006-12-13 (水) 16:05:37
  • 俺が何か書く時にはせめて「考察」か「ギャグ」にしたい。原田の文章は基本的に「感想」だから。 この項ではとにかく彼の語りを引き出したくて「感想」を書きまくった。「誤謬を説明しろ」と書かせる為の誘導はあまりに露骨だったので、今は反省している(それでも言ってくれたけど) 他の人だったらもっと巧くやるんだろうけど、俺はこんなレベルです。それでも「(議論テク)思考に慣れていないことの露呈」 の(1)〜(3)は平気でやってくれちゃってるのがなんだかなぁ・・・ -- ret 2006-12-13 (水) 16:19:22
  • >ret まず俺は誤謬を示せとは一言も言っていない。事実を歪曲して話を進めるのはいささか乱暴であろう。あなたは自分で自分の誘導が下手であると言っているが、ならばその稚拙な誘導をよくも自分で面白いと言えたものだ。あなたこそセンス0の勘違い野郎ではないか。あなたはエンターテイナーには向かず、差し詰めそれに嫉妬する野次馬の才能にだけ長けているようだ。評価する権利を主張するのは結構だがあなたには権利があっても資格がないのだ。本質は権利ではなく資格である。センスのない馬鹿には何を言う資格もないのだ。 -- 原田 2006-12-13 (水) 23:10:58
  • 剣先だけで戦ってるみたいな喧嘩だな・・・ -- 2006-12-13 (水) 23:24:35
  • >まず俺は誤謬を示せとは一言も言っていない。 >いずれにせよどこにどう誤謬があるかを全く説明出来ていない。あなたは俺と揉める事すら許されない。  言ってないって、ねえw -- ぷりっぷりのおしr 2006-12-14 (木) 00:01:35
  • >ぷりぷり ズバリそのものを書いてなければ文脈など無視できるというあまりにも愚劣な戦略だよなw原田・・・想像以上にダメだったな。 -- 2006-12-14 (木) 00:35:42
  • それはそちらに文脈を読み解く力がなかっただけだろう。俺はただ、retの誤謬を示す事も出来ない分際で俺と揉めるだろうと予想したそのおこがましさを指摘したに過ぎない。もともと俺からretという下人に対して何かを望んだ訳ではないだろう。俺はあくまでも受け身の立場だ。向こうは俺の名前を検索するほどのファンらしい。気持ちの悪い奴だ。とりあえずretの書く『面白い考察やギャグ』なるものに期待しよう。それこそ結末は見えているがね。 -- 原田 2006-12-14 (木) 01:22:40
  • それはそちらに文脈を読み解く力がなかっただけだろう。俺はただ、retの誤謬を示す事も出来ない分際で俺と揉めるだろうと予想したそのおこがましさを指摘したに過ぎない。もともと俺からretという下人に対して何かを望んだ訳ではないだろう。俺はあくまでも受け身の立場だ。向こうは俺の名前を検索するほどのファンらしい。気持ちの悪い奴だ。とりあえずretの書く『面白い考察やギャグ』なるものに期待しよう。それこそ結末は見えているがね。 -- 原田 2006-12-14 (木) 01:45:02
  • あーあ、原田wもうちょっとやってくれるかと思ったが…ここ数レスはイメージ戦略ばっかりですよ。せめて原田よりretが劣っていること(下人であること)を周囲にアピるぐらいはしてもらわないとな。あ、まさか「自明」とか言わんでくれよ? 結末は見えてる、とか預言はいいからさ。 -- 明 2006-12-14 (木) 02:30:52
  • この場合預言とは語弊がある。近い将来起こるだろうとの俺の推測は外れた時にだけ咎められればよい。retと俺のやり取りは議論でも揉め事でも何でもないのは見てわかるだろう。ただ向こうが『お前面白くない』と言うから『あなたの言う面白いとは?』と聞いているだけだ。意地汚い言葉遊びを延々繰り返そうとする馬鹿は卑しい下人である。もうこれ以上俺と奴が話す必要はないだろう。奴が『面白い考察やギャグ』とやらを書くのを待つ。それだけだ。 -- 原田 2006-12-14 (木) 03:13:58
  • 原田君はすり替えがお好きなようだ。見てわかるだろう、とゲタを預けられても困るのだがまさか「いまから議論(揉め事)始めましょ」と言って始まるものだけが君の定義する議論(揉め事)じゃあるまいな? 片足を突っ込みかけて観客面するのは何だが言葉遊びをしているのは君の方なように見受けられるが如何か?お前に文脈を読み解く力が無いから、というのは”面白くない”からそれ以外で頼む。 -- 明 2006-12-14 (木) 03:59:15
  • 議論は議題があって始めて議論であろう。外野が有識者の言葉尻を捉えてやいのやいのと言い散らかしてくるその様は到底議論とは言えない無味乾燥な醜行だ。俺はいくつもの掲題に対し独自の了見を書き記しているのだからそれについての反論なら侃々諤々やらせてもらうつもりだが、これ以上余計な言葉遊びを続けたいのならいい加減無視させてもらう事も検討する。 -- 原田 2006-12-14 (木) 07:30:55
  • なんかmixiの凸wikiコミュにいた狂に似てるなぁ。 -- ぷりけつ 2006-12-14 (木) 08:54:51
  • >そうそうあなたを無視したりする人間じゃない。 >これ以上余計な言葉遊びを続けたいのならいい加減無視させてもらう事も検討する。 言葉尻とらえられて言葉遊びにつきあわされたくらいで無視するなんて、ねぇw寛大な男なら、最後まで包みこんで差し上げようよ。凸wiki読者から見て、氏は論敵を無視して誇らしくなれる程度には優位性を示せてないよ。  -- ぷりっぷりのおしり 2006-12-14 (木) 10:19:34
  • 何か見ない間に色々進んでますね。とりあえず答えます。  -- ret 2006-12-14 (木) 10:43:05
  • >原田 2006-12-13 (水) 23:10:58     >俺は誤謬を示せとは一言も言っていない。 については、ぷりぷり氏の指摘もあったし、見なかった事にしておく。この場での「事実」とは、君の書き込んだ文章であるのは理解しているか?(さすがにこれは無いか)  >誘導が下手であると〜勘違い野郎ではないか。  えっとね、誘導は下手で稚拙だったのは前に書いた通りに認める。面白いのは君の語りだよ。誘導そのものでは無い。俺は面白い事は言っていない。君が言うように仕向けている。あと、「稚拙」=「面白くない」ではないのは周知の通りだ。この一連の「やり取り」の「面白さ」を判断するのは君や俺ではない。(他の読者にとっては、わざわざこんな事を説明する必要があるのが驚きだろうが、一応書いてみた)  >あなたはエンターテイナーには向かず〜何も言う資格もないのだ。  野次馬の才能には長けていないだろう。もしそうであればもっと巧妙に君の語りを引き出し、より「魅せる」ツッコミができるだろうから。「評価する権利」を認めてるよね?でも、「資格」という新たな言葉を持ち出して君の言う「文脈」をめちゃくちゃにした挙句、最後はイメージ攻撃落としですよw せめて俺の書いた事を引用して突っ込んでくれ〜 前回もそうだったけど、自分の都合の悪い文を無視しつつ、イメージ攻撃で膨大なゴミを撒き散らすのはそろそろ止めよう。周りが飽きてしまうのは「エンターテイメント的に」良くないので。 -- ret 2006-12-14 (木) 10:43:59
  • >原田 2006-12-14 (木) 01:22:40    >retの誤謬を示す事も出来ない分際  また主張が回転した!どっちなんだよw  >俺と揉めるだろうと予想したそのおこがましさを指摘したに過ぎない  で、その予想は今どうなってる?   >もともと俺から〜受け身の立場だ この一文まったく意味が無いよね?今までのイメージ文の中でも、特にひどい。推敲しよう。  >向こうは俺の名前を検索するほどのファンらしい。気持ちの悪い奴だ  それはすいませんw あのね、君の主張に対して包括的に何か語ろうと思ったら、君の文は一応全部見ないとでしょ?「誠実さ」とか「礼儀」とかでは無く(恥ずかしながら多少そういう感情もあった←大衆らしさ)必要だと思わない?あんまり議論とかした事ないでしょ? >とりあえず〜結末は見えているがね  着地点はここしか無いらしい。君だけに見えている「結末」とやらを揶揄するのは、イメージ攻撃としても出来が良くないなぁ -- ret 2006-12-14 (木) 10:44:18
  • >明 2006-12-14 (木) 02:30:52     >周囲にアピるぐらいはしてもらわないとな  いや、アピってるつもりなんだろ。俺の目からは失敗に見えるけど、周りからは分からん。 -- ret 2006-12-14 (木) 10:44:37
  • >原田 2006-12-14 (木) 03:13:58    >この場合預言とは語弊〜咎められればよい  ?? 「預言」だろうが「推測」だろうがかまわないけど、また謎の提言だな・・・ これはよくわからなかった。 >retと俺のやり取りは〜卑しい下人である あ、これはひどいですね。「議論とは何か?」と真剣に考えた事が無いのが見えてしまった。「意地汚い言葉遊び」において、君が大敗してしまっている事実については、どのようにお考えでしょうか?「卑しい」から別にいいのかw  >もうこれ以上俺と奴が話す必要はないだろう  いや!君にとっては必要ありますよ!! ボクシングにおいて、1Rで2回ダウンして「後は判定に任せるから、これ以上やる必要ない」って言ってるようなもんですよ!ここでしか挽回できませんよ!?いいの? >奴が『面白い考察やギャグ』とやらを書くのを待つ。それだけだ。  君のプロデュースで十分です。 -- ret 2006-12-14 (木) 10:44:58
  • >原田 2006-12-14 (木) 07:30:55    >議論は議題云々  まずは、自分のしてしまった「恥ずかしい主張」を「言葉尻」とばっさり捨てるのは止めよう。それこそ「卑しい」んじゃないか? おかしさを指摘しても、必ず スルー→謎の主張→イメージ攻撃 による対応なんだもん・・・ 正に(議論テク)「負け→逃げ→虚勢」の三段論法  ですよ。流石に飽きますよ。 >これ以上余計な言葉遊びを続けたいのならいい加減無視させてもらう事も検討する  そういう準備は、もっとこっそりやろうよ・・・ 羞恥心の欠如がここに極まっちゃったよ。    -- ret 2006-12-14 (木) 10:45:18
  • 正直、俺の主張は自分で見ても突っ込みどころ満載なのだが、原田はまったく攻めてきてくれなかった。全てにおいて、無視か論点ずらしかイメージ攻撃による対応だった。正直残念である。見て分かる通り、私も議論慣れしていない。当ウィキにおける「知性」の水準もかなり低い方だろう。なので、これから様々な人と叩いたり、叩かれたりしながら自分の「知性」の錬度を上げたいと考えているのだが、原田との一連のやり取りはまったく役立たなかった。まだまだ修行不足である。  目クソ鼻クソ過ぎて読むに耐えないと思うが、読者の皆様には多少は楽しんで頂けただろうか? -- ret 2006-12-14 (木) 10:54:11
  • >ret 周りは今まで通り俺が淡々と掲題にコメントいく方を好むだろう。あなたと話していてもあなた以外のレスがほとんど付かないのがその証拠だ。あなたは自分でもお気づきのようにまだまだ未熟である。あなたの発言には中身がないのだ。ボクサーなら俺は老練なチャンピオン、あなたは無骨な4回戦ボーイである。拙いカウンターしか狙えない新人をチャンプがどう料理するかよりも、チャンプがただシャドーボクシングをこなすその絵を観衆は好むのである。『半年ロムってろ』という名言があるがこれはあなたのような人間に浴びせられるべき言葉だろう -- 原田 2006-12-14 (木) 11:44:44
  • >原田  だから、「反論」しなさいって。 「中身が無い」事を指摘する際に、「中身が無い」と言ってしまう事の非知的さとセンスの無さにもっと自覚的になろうよ。俺が「4回戦ボーイ」である事を、建設的に・周囲に露呈するように示すべきだろ?君がやっているのは印象を垂れ流す事だけだろ?その上で例え話しないと、ただの妄言になってしまって、読者は置いてけぼりだろ?  前にも書いた通り、読者の好み=面白さを判断するのは俺でも君でもない、だが少なくとも「ゴミ撒き散らし器」である君には嘲笑以外の「面白さ」は提供できないと思うが・・・ 斬新で面白い前提に立って物事を考えられないのはまだいいとして、「会話」の中で論理的推移さえ踏めないような水準で、君の言う「発言する資格」は得られるのか?だったら誰でも発言できるじゃんw  君の文章では半年もロムれないよ・・・  あ、あと>あなたと話していてもあなた以外のレスがほとんど付かないのがその証拠だ  なんだけど、つまり君にもなんだよね?俺を下人と断じるのであれば、俺を弄って面白い状況を作るべきではないかな?「老練なチャンプ」の謎の行動で、観衆を困惑させてどうする。 -- ret 2006-12-14 (木) 12:11:40
  • ちなみに、数少ない「俺以外のレス」は原田への突っ込みだった。彼はそれをどう受け止めてるのだろう? -- ret 2006-12-14 (木) 12:14:41
  • まだ続きそうだし、掲示板にこれまでのまとめと共に移るのがよいかと思います。 -- ここ一 2006-12-14 (木) 12:15:08
  • >ここ一   いや、この内容でやるのはそろそろ止めるべきだと思う。原田の言うように「中身が無い」はその通りの側面もあるから。 今後何かしらの「議題(?)」がある時に、彼が定義する「議論」でもやってみようかと思う。  -- ret 2006-12-14 (木) 12:33:49
  • 最後だけしか読んでないがー終わりそうなら、まとめてもらうとありがたいなー -- 2006-12-14 (木) 14:18:44
  • >ret 俺はあなたの書き込みに内容がないと言っているのにそれを示せとは笑止千万だ。ある事が無いから無いのだという同語反復を内包した背理法を有識者に強いるとはなんとも酷な話である。古典落語ゆうれい貸し屋にこんな一節がある。『ここのは貸し屋は何でも貸してくれるって?』『へい笠でも蓑でも何でも貸しますぜ』『ではここで貸せないものを貸してくれ』 おあとがよろしいようで。 -- 原田 2006-12-14 (木) 14:26:16
  • 松屋でこれを読んでいたら超にやにやしてしまった。恥ずかしくてもうお嫁にいけない。責任とって。>原田  -- ぷりっぷりのおしり 2006-12-14 (木) 14:28:42
  • そろそろとつげき東北氏に登場して貰ってこいつを一刀両断にして欲しい。 -- 2006-12-14 (木) 15:19:49
  • 原田氏は反応すべきではなかったのに・・・ -- い 2006-12-14 (木) 15:30:43
  • '''' 2007-08-07 (火) 20:00:24
    これひどいねw
    retもひどいけど、原田ひでぇwwww
    retが駄目な指摘→原田ふしぎな踊り
    これはwwwwwww
     
  • とつげき東北 2007-08-08 (水) 00:07:14
    「知識人とは、正確な引用をする人のことである」と言ったのが誰だったか正確に思い出せない私はその定義によると知識人ではないが、原田はウソの引用(や事実の記述)を含めて「知識人っぽい書き方の、笑える内容レス」を次々と記載していった。
    私はもうニヤニヤし放題だった。この手法は新しく、しかも面白い。
    「本文」には記載できない内容の、すなわち「当ウィキ」と「名言の世界」との間隙に、原田はずいっと割って入ったのだ。

    ところが、なにやら原田のこのまったく新しい試みを、「ウィキ的な文脈」からしか評価できない奇妙な輩が出没したようなのだ。
    そこで少々ごたごたした、というお話。
     

  • 2007-08-09 (木) 00:30:16
    「知識人とは、正確な引用をする人のことである」
    私はその定義によると知識人ではないが
    ↑この定義から外れてるって事は、東北も「知識人っぽい書き方の、笑える内容レス」書いてるって事だろ。

    私はもうニヤニヤし放題だった。この手法は新しく、しかも面白い。
    ↑自分がすでにやってんじゃん(笑)自分の手法自分で褒めるなよ(笑)

    ウィキ的な文脈からしか評価できない奇妙な輩って
    ウィキなんだからウィキ的な文脈しか評価しなくていいだろって話だろ(笑)
    ウィキなのにウィキ的な文脈以外の評価する奴の方が奇妙な輩じゃね?wwwwwwww

    友達が少ないとか言ってるのもうなずける
    勉強研究一辺倒で社会性の欠如が原因だな
    やることテンコモリ機械と数字が恋人
    皮肉ばかり言う空気読めない馬鹿だろうし
    モテナイから勉強に力を入れざるを得ないんだろ
    勉強できる≒ファッション疎い≒キモい
    将来貰い手居ないなってこと自覚して1人で飯食ってけるように必死に勉強する東北
    生物としての負け組み
    このことからバカのほうが人生お得なのは間違いないだろう
    という事でとつげき東北は奇妙な輩で大衆から部分的な所以外は認められない哀れな奴って事で終了。
     

  • とつげき東北 2007-08-09 (木) 01:48:57
    「サメ図鑑」オススメだから、ググってしっかり読めよ。
     
  • 名無し 2007-08-10 (金) 13:16:37
    このページの議論は、ウィキによくある議論とは違った面白さがある。
    原田氏は素が露呈するギリギリのようで、かつまだふわふわしていた。
    綱渡りヒヤヒヤ感にぐだぐだという状況を混ぜ合わせたサーカスである。
    ここではret氏もちょうどよい素晴らしさの役者であったと言えよう。
    あとマネ氏の前フリがあってこそであるということも忘れてはならない。
     
  • 名無し 2009-05-23 (土) 21:55:09
    これ見ると原田>>ぷりぷりだなぁ
     
  • ぷりっぷりのおしり 2009-05-24 (日) 07:41:38
    原田の特性がギャグセンスの高さにあるとすると、retとのやりとり(2006−12−13 (水) 11:07:25以後の原田の書き込み)の中でそれと無関係な記述がいくつかある。
    そのギャグに無関係な部分は、原田がマネ軸において<本気>を出した可能性が高い。もしその本気がダサいならば笑うのは当然でしょ。聡明な「い」氏が上で指摘したのはそういうところ。

    のちに俺、マネ、原田と激突した「能ある鷹は爪を隠す」も同じ構造。原田が原田軸以外の部分、マネ軸において本気を出すなら、そこが低けりゃ笑うよってこと。これについては、掲示板のマネの解説NO.1051と俺の解説NO.1053がわかりやすい。

    以下余談。原田のギャグセンスを、とつやとつに追従した恥ずかしい人々は絶賛するが、正直今でも俺はピンと来ていない。確かに「Profile」他笑ったものもけっこうあったが、外れもそれなりにあったというのが当時の印象。「い」氏の方がおすすめかなぁ。

    昨夜マネ、ここ一らとオカマバーに行ってきた。
    オカマしゃべり強い上に乳首出てた。
     

  • えこ 2009-05-24 (日) 12:04:06
    ギャグなんて運のみですからね。
    私も原田さんはおもしろいと思います。
    ぷりけつもおもしろいけど。
     
  • '''' 2009-05-24 (日) 18:38:47
    ぷりぷりってぷりけつのことかw
    ぷりけつが凸信者でありながら原田氏の絡みで凸(とその一派)を「恥ずかしい人々」と断じたことは評価できる(仮に負け犬の絶叫であったとしても(笑))。これはカルト教団等の一般的な「信者」が存在する組織の内部においてはありえない光景である。
    しかし、このぷりけつの一言で「凸信者」はさらに混乱を極め、取りあえずい氏が突然評価され始めるといった事態が容易に想定できることは遺憾である(笑)
     
  • とつげき東北 2009-05-24 (日) 19:46:21
    ぷりけつといえば、オフ会で、私がトイレに行っている際に、
    「もし君たちが凸の顔に産まれてたら、君たちは自殺していたか」
    という質問を出席者に聞き、かつぷりけつ自身は「自殺している」に票を入れ、トイレから戻ってきた私に残酷な結果を教えるなどの素晴らしい動きをしてくれる。
    ぷりけつが言うところの「恥ずかしい人々」と彼自身は、その点で完全に別物だろう。
    ちなみにオフ出席者の大半はそういうイカれたやつらで、大変面白い。


    だが残念ながら、上のレスにおいては、「恥ずかしい人々」のうちの一人として、凸は入っていない。
    当該文章で表されていることは、

    凸が原田氏のセンスを絶賛した

    それに追随した「恥ずかしい人々」が原田氏のセンスを絶賛した

    ぷりけつは追随していない

    ということだ。

    単純に国語の問題として、
    「AやAに追随した肌の黒いBたち」
    と書いたとき、Aの肌は(断りがない限り)黒くない。
    Aの肌とBたちの肌が共に黒いように表現するには、
    「肌の黒い、AやAに追随したBたち」
    「Aやそれに追随したBたちのような、肌の黒い人々」
    的に書かなければならない。

    まあめっちゃどうでもいいんだけどね。

    オシス。
     

  • '''' 2009-05-24 (日) 20:56:04
    んぬお書いてからしまったと思ったとこを早速つっこまれたw
    えーと強弁するなら、凸のセンスに共感した人が「恥ずかしい」のであれば、やはり凸自身のセンスも「恥ずかしい」のではないか…とか…。
    いやでも、共感した人が凸と全く同じ感覚を持ってる筈がないし、そもそもこれ凸が評価してから初めて臆面もなくそうだそうだと言っちゃう「失って初めて気づく」連中のことを言ってそうだからギャグに対する反応とは別問題っぽいし…。
    …苦しすぎるのでもう引っ込みます…。ごめんなさい…。
    俺もそんなオフ会出られるだけの能力と度胸を持ちたい…。羨ましすぎる…。
     
  • L 2009-05-28 (木) 21:46:45
    「アイデンティティ」とか「能ある鷹は爪を隠す」とか、いいテーマんとこでいい激突するよねw
     
  • 2009-08-15 (土) 03:22:34
    ぷりっぷりのおしりを見るたびにぷりっぷりの海老を連想してしまう。
     

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Last-modified: 2010-08-24 (火) 18:40:21 (2705d)