とつげき東北

 あるコミュニティ等において、「その場にふさわしくない」とみなされる会話をすると言われる。
「その場にふさわしい会話」自体が存在しない場合、さらには、実はその会話こそがその場にふさわしい場合、これは名言となる。

 例えば筆者がネット麻雀『東風荘』の待合室(ロビー)で、『東風荘』における牌の混ぜ方について語っていた際、長周期の擬似乱数や一方向関数の話を出した時に、この言葉を吐かれたことがある。「難解」なものは見るのも嫌なのだろうが、その会話ほど東風荘のロビーにふさわしいものはなかった(というのも、その時に他になされていた会話の大半は「○○さん、ういっす」「お風呂いってきたぞ〜」といった、いわば「よそでやるべき会話」だったからである)。
 ついでに言えば、これは何も、『東風荘』というコミュニティにおける知的でない一般的な馴れ合いの風潮を、筆者がことさらに破壊していたからという大儀があってなされた「批判」でもなかった。というのも、筆者が参加した『東風荘』の30人規模のオフ会の話題を、皆でわきあいあいとロビーで行なっていた際にも、同様に「他でやれ」「メッセでやればいいじゃん」といった批判が行なわれたからである。

「自分の見たくないものについては、自分の前に提示されないでほしい」といった「願望」が、「自分の前に提示されないべきだ」という強い信念に変わり、理論武装され忘れたまま垂れ流されるとき、こうした名言が生まれるのだ。
よそでやれ

  • ここまで読んだよ 2009-10-20 (火) 23:54:08
    →書込み禁止
    →バスケットクローズ
     
  • とつげき東北 2009-10-21 (水) 00:10:11
    「本ウィキの主旨に照らし、禁止にしたのは適切な処置だった。」
    と官房長官とかが述べてるよ。ソースないけど。
    しかし君頑張るなぁw
     
  • ここまで読んだよ 2009-10-21 (水) 02:33:29
    うん、まぁそういう答えが返ってくるとは思ってた
    官房長官ではなく首相自身の発言だとは思うのだが、なぜ官房長官なのだろうか

    ココへのこのレスは、見てる人に隅々まで探させる意図があるんだろうな
    高尚だ
     

  • ここまで読んだよ 2009-10-21 (水) 03:00:05
    あぁ、後、「がんばる」と言うほめ言葉には礼を言っておく
    その言葉にどんな意図があろうが、ほめ言葉に対する礼節は必要だからな
    おたがい、内心に含むところがあったとしても

    まぁ、俺は公演がたくさんありそうな凸とは違って暇人だしな
    やることもあまり無いし、ネットサーフィンしてたら面白いところがあったから深入りしてみただけ
    凸のもっともらしく語る口調は面白いと思うよ、暇な人間が読むに資する発言の数々だと思うし

    なにより、あまり理解していないと思われる駄レスの数々をこの手法で引っ張り出していけば、そのうちネタの提供くらいにはなるだろ
    過疎って居るようだし、祭りになるほうがこのサイト的にもアクセスが増えて良いだろうし

    まぁ、それが「いや」なら、もっと前にバスケットクローズを発動してるだろうしな
    一応、OK!と自ら書き込んでいる以上、書込み禁止に処するならそれを確認した時点で書き込みは終了するよ
    最後の捨て台詞は確認してから1回だけ違反して書くかも知れんけど(笑 それくらいはおおめにみてや
     

  • とつげき東北 2009-10-22 (木) 20:20:28
    いや君は「バスケットクローズ」に入っている(とされた)my発言禁止条件にはまったく該当してない。
    「まともな会話が成立しなくなる」という禁止条件だ。

    例えばランダムな文字列をバリバリ書き込む輩がいたら禁止にする。

    また、こっちが誠実に返答していて、(こっちまたは読者にとって)極めて重要な部分であるのに、何度言っても無視したり、理解できなかったりした場合には禁止にする。(誠実な返答をするための時間が無駄だから)
    六7の当初はその状態だった。

    ほとんどまだ見ていないが、君の絨毯爆撃は(今のところ)むしろ歓迎している。
     

  • ここまで読んだよ 2009-10-22 (木) 22:08:21
    了解>>凸
    併せて、筆者以外のレスにあまり関心を寄せなくてもいいということも正しい行為と判断する
     
  • とつげき東北 2009-10-26 (月) 04:24:53
    ちなみに本ウィキを、何かにまとめることになるとすれば(※)、その時の原稿モトって結局は「本文」になるわけよ。
    レス・レスへのレスは、それ自体がよほど面白かったりせん限りは使われないかなと。
    だからワスは、「レス」を通じてしか本ウィキに積極的にアクセスできない読者の立場とは間逆で、レスにあまり重点を置かない。

    (※恐らく内容的に大衆受けせんので、やるなら『子にだまされない親、親にだまされない子』みたいな感じで、全体をめっちゃソフトにするだろうが)

    ところで「ここまで」よ。
    検索したら、725項目中、178ページしか爆撃できておらんようだぞw
    いや無理やり網羅してもらう必要はないんだけどさ。
     

  • ここまで読んだよ 2009-10-26 (月) 11:24:52
    おろ?
    まじ??
    すまん・・・・

    ランダムで飛ぶってのをやってたんだが、中途から同じ掲題か不必要の掲題ばかり出てきたから、打ち止め(多少は残ったとしても)かと思ってた
     

  • ていうか 2009-10-26 (月) 22:54:08
    2ちゃんのスレッドなんかでは、誰かによって作られたテンプレにあるレスが反すると誰かが判断した場合、そのレスに対して掲題語が放たれますが、それって妥当なんですかね?
     
  • ここまで読んだよ 2009-10-26 (月) 23:23:36
    >>「その場にふさわしい会話」自体が存在しない場合、さらには、実はその会話こそがその場にふさわしい場合、これは名言となる。
    上記のとおり

    何を悩む?>>ていうか
     

  • ていうか 2009-10-27 (火) 01:09:02
    や、その場にふさわしい会話というか、そのスレの趣旨に沿った話題はしてるつもりなんだけど、なんか一部の人にとっては俺の文章が小難しい堅い文章らしくて、そこに限ってはそのスレにふさわしくないみたいなんですよね。
    で、その俺の書く「文章の雰囲気」が「スレの雰囲気」と沿わないということで排除されようとしたんです。

    文を書いてた俺としては、自分の文章の雰囲気がスレの雰囲気に合わないことに自覚的ではありましたけど、その反面で、それがスレから排除しようという試みに発展するほどの意味をもっているとは思いませんでした。また、堅いかもしれないけど決して難しくはなく平均的で、便宜的に、伝えたいことを齟齬なく十分に伝えるのにためには必要と思っていました。

    一方で、相手方からするとそれは必要ではなく、当該掲示板では「どんな情報伝達の齟齬があっても仕方がない雰囲気」が前提になっているので(←俺はそこまでとは思ってなくて「え?そうなの?」って感じだったんだけど)、そんな堅く小難しい文章にする俺は「邪魔」で、みんなもそう思っているのでやめてほしいらしいのです。
    なんか腑に落ちなくて、でも自分が間違っていたのかもしれないという思いもあるし、どうしたものかと。
     

  • とつげき東北 2009-10-27 (火) 01:35:55
    大衆的には「空気を読め」の一言で終わるところなんだが、発言でそんなに困ることあるか?
    頭悪い人(平均的な思考をする人)が集まってる場所であって、彼らの間でルールが決められるような無粋な場所には立ちいらないようにすればいいだけでは、と思うのだが。何かそのスレに行くべき理由があるの?
     
  • とつげき東北 2009-10-27 (火) 01:39:57
    なーんてだべってると、とたんに「ここまで」も「ていうか」も、「信者」あるいは「取り巻き」認定されること必至。

    それがn人の読者の大衆性であり、逆にわれわれの大衆性でもある。
    おれなんて未だにマネと真っ向議論して勝てる気がしないんだけど、たぶん彼は完全に「信者」認定されとる。
     

  • ていうか 2009-10-27 (火) 02:04:47
    >凸さん

    俺に対して複数人が「空気を読め」という場合、その名言性を示すことはできないと思うから、無理かと。というかもはや「俺が邪魔なだけだった」という結論で済みそうな気がしてきました。

    俺にとってはそのスレの目的が有意義なものだったので、利用しています。
    俺がスレを利用していく方向で解決を図るなら、スレの雰囲気に溶け込んで自らの文章を意識的に「情報伝達の齟齬が生じても仕方がないレベルのテキトーな」ものにしていくほかありませんか?
    凸さんならそうしますか?
     

  • ていうか 2009-10-27 (火) 02:07:05
    いや、俺は取り巻きなんかになるつもりはさらさらないです。
    みんな認定しないでください。
     
  • ここまで読んだよ 2009-10-27 (火) 02:27:46
    どこかで語ったかもしれないが、結局、「美的感覚」が迎合する人間が集まるという構図は、名言を言う集団であろうが、そうでなかろうが変わらない

    〜〜
    こっちは再三にわたって書いていることだが、
    「他人の美的感覚は、大概において破壊したり染色したりというのは不可能」

    今回の ていうか の排除のされ方は、相手側が美的感覚の差異に拒絶して、折り合おうとしなかった結果でしょ
    で、「あなたの書き方を排除≒あなたを排除」という手段によって、そのスレのその住人にとって異物であるあなたの美的感覚を破壊しに掛かっている
    この状態に陥ったら、どれだけの時間を費やしても美的感覚の衝突は続く(お互いの美的感覚はほぼ破壊不可能だから)

    好例が、中傷スレでの俺とWebMoneyとのやりとり
    dskに対しては俺に折り合う気が無いから、美的感覚の破壊合戦はいつまでも続く
    結果、あっちがやめない限り永遠に続くことになる
    ・・・まぁ、これはあくまで例として読んでくれ

    だから、ていうか が折り合ってあっちの集団のスタイルに合わせるか、去って無駄な論争から離れるか、喧嘩を避けるならどっちかしかない
    俺がこのウィキに来て絨毯爆撃して凸に反撃され白旗を振るように、ていうかもこれと同じ道をたどるのかどうか、ここいらでそのスレとの付き合い方を考えると良いんでないかい?
     

  • 2009-10-27 (火) 03:43:12
    >ここまで
    項目関係ないけど、絨毯爆撃するなら10件くらいまでにしてくれると、その日上がった項目が分かるし読む気も沸いてきて助かるわ。
    まあ、ここまでがこれを読んでどう対応するのか知らんが、一個人が「選挙に行く」よりは一票の価値はあるだろうw
     
  • ここまで読んだよ 2009-10-27 (火) 04:11:49
    個々の利については「感知しない」
    約束事に従うのみ

    そういうスタンツです
     

  • 2009-11-06 (金) 02:06:09
    725項目中、178ページしか爆撃
    726 ページ中、 407ページ

    残念ながらダブルスコアでした。
    年季がちげーんだよ。
     

  • 牌児 2009-11-06 (金) 22:52:46
    以前に半分くらい目を通したつもりだが、もう725項目もあるのか。
    俺も絨毯爆撃とはいかないが、少しずつコメント増やしてみよう。
     

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Last-modified: 2010-08-24 (火) 18:40:12 (2884d)