とつげき東北

 ジャーナリスト・批評家等のうち、
・批評対象に対する専門知識の不足・統計の恣意的な利用等により
・粗末な論理を展開したうえで
一面的(マスコミ的)見解を誘導して世論を誤った方向に導く
行為をした者について、当該の記事を引用あるいは要約しながらダメさを明確にする。

 雑誌等において「捏造される」無茶な世論は、政治を誤った方向に導く危険を持つため、公共上の利益を提供し、読者に対して公平で客観的な判断を提供することを目的として、本稿を記述する。その目的から、「一般にはそうだと信じられているが、実は違うこと」を重点的に取り上げる(いわゆる本ウィキで定義するところの「名言」的構造を持つもの)。

 なお、対象は、あくまでも筆者が直接確認した公開された情報に限る。したがって、当該人物の他の批評等が全面的に信用できないことを意味しない点に充分留意されたい。また、本稿は「逆の立場」から記述されているため、双方を比較して判断されることをお勧めする。

若林 亜紀

 わかばやし・あき。ジャーナリスト。1965年生まれ。慶應義塾大学法学部政治学科卒業。
 「トヨタさえ上回る!? 名古屋市役所の高給」(プレジデント2009年5.4号)において、

・民間側のボーナス額はリーマンショック後(09年)、公務員側のボーナス額はリーマンショック前(07年)に設定して比較し、公務員のボーナスの高さを印象付けている。極めて不公平であろう。さらに、「トヨタも『100年に一度』の不況を受ける」と表現することで、一方の公務員は不況と無縁であるかのごとく記述してもいる(もちろん、リーマンショック後は公務員ボーナスもカットされているが、それについては一切触れられていない)。不況前のボーナス額が、不況の影響を受けていないのは当然である(なお、当該記事の数字によると、リーマンショック後のトヨタのボーナスは前年度比30%減の186万、リーマンショック前の公務員のボーナスは192万である。トヨタのボーナスは、公務員から見れば、100年に1度とは思えないほど高額だ)。
・地方公務員の「窓口で座っているだけ」の職員(の負担)と、トヨタの「生産現場」の肉体的負担とを勘案して、給与額の比較をしている。「窓口で座っているだけ」の職員が実在すると仮定すればだが、トヨタの窓口で座ることと、公務員庁舎の窓口で座ることの間に、難易度の差はない。「トヨタの窓口に座っているだけ」の職員給与と比較すべきであろう。ひどく形而上学的な比較になるが、後者の方が圧倒的に給与が高いはずだ(筆者の父は、三菱電機のフランス工場長等を勤めた後、定年間際に閑職に就き、子会社、関連会社への「天下り」を繰り返した。複数の退職金をゲットする間に在籍したそれらのポストは高給であり、かつひどく「ヒマ」だったそうだ。余談だが、父は筆者にこう漏らした。「やっぱな、三菱電機から下の会社に行ったら、社員の理解力が想像でけんほど低い……どう教えてもあかん。とつ(ここは本名)みたいな社員は、おれへん」)。
・高卒時点で名古屋市役所に入った者と、高卒時点でトヨタに入った者との給与を比較し、常時前者が高いことを指摘している。一般に、いわゆる「ホワイトカラー」と「ブルーカラー」の賃金とを比較すれば、このような結果が出るのは当然である。むろん、常識で考えて、前者の方が「狭き門」であろう。高卒段階で工場勤務する者と、公務員試験をパスする者のどちらが(勉強という点で)優秀だったかを比較すれば誰もが理解できる話だ。同様の事情は大卒時点でも該当する。一流ではない大学卒業生にとって、公務員はもっとも人気があり「難関」とされる職種の一つであるが、世の中の大半の学生は一流ではない大学を卒業している。
・自ら「東京を除いて」という付帯条件のついた公務員の給与の「高さ」を示す論拠を提示しておきながら、冒頭で「公務員の給与は地域を問わず異常な水準にある」と述べている(平成21年現在、現行の給与法体系における公務員の給与は、「異常」でもなんでもない。法律等で過剰に優遇され、全社員の平均年収が1300万等に達する大手マスコミ等の方が、明らかに「異常」という形容に相応しい)。
・給与が一律5%以上カットされ、給与カーブが極端に緩やかにされる以前の、古いデータのみを利用し、全てそれに基づいて語ってている(なぜ今すぐ手に入る最新のデータを利用しないのかは、『謎』である)。
・公務員組織のほとんどは、一般に規模が相応に大きい(よほど特殊な小さな団体を除いて、100名以上であろう)が、給与の官民比較において、50人以下の規模の事業所・企業の給与水準を対象外としていることに関して、「(中小企業を)切り捨てる」と記述し、あたかも「不当な比較」を行っているかのように記事にしている。社員数4名の零細企業と、市役所とを同列に扱うべきだろうか。どちらに優秀な人材を送る方が公的利益につながるだろうか。

 以上のように低いレベルの分析を行い、世論を「予定調和の方向へ」誘導しようとしていることが伺える。
 この記事では、公務員の仕事の「楽さ」をひたすら強調しているが、仮にそうであるとしても、こんないい加減な記事を書いているだけで金がもらえる職業よりは、遥かに高度で高邁な仕事であろう。公務員の給与は、最低でもこのような記事を書く人より遥かに高く設定すべきだ。さもなければ、行政は完全崩壊するに違いない。

磯山 友幸

 いそやま・ともゆき。ジャーナリスト。1962年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業。
  「おかしくないか? 国家公務員の給料がコッソリ増額されていた」(現代ビジネス2016年01月27日付け記事)において、各種の嘘デタラメ印象操作を用いて公務員批判を展開している。

 まず、タイトルからして嘘である。「国家公務員の給料がコッソリ増額される」ことなど、あり得ない。然るべき法に従った手続きに基づき、国会で審議されて了承されたうえで増額される。例えば人事院勧告などは必ず事前に公表される。アンテナの低い人にとっては「コッソリやられたぁ!」と思うかも知れないが、それと事実とは無関係である。
 本文を読んでいくと、どうでも良い、しようもないことが書いてあって辟易とするが、いちいちツッコむという無粋な態度は避け、明らかにおかしな記述のみ取り上げよう。
 
>「大借金・大赤字の会社で、給与やボーナスを上げているところなど、聞いたことがありません」
>松田氏は自身のブログでこう批判した。

 いや知らんがな。
 民間に任せて黒字になるような事業なら、当然民間に任せる。
 そうではなくて、僻地の整備等、民間企業では赤字になるがゆえに実施不可能だが、国民のサービスのために不可欠であるため、赤字になることを当然理解した上で仕事をするのが国家公務員なのだ。赤字にならない方がおかしい。
公共の福祉」という言葉を知らないのだろうか。公共の福祉のために赤字が出たら、給与やボーナスを減らすべきなのだろうか。下らない。

>にもかかわらず、自分たちの給与はドンドン増やしているのだ。

「ドンドン増やしている」はただの嘘である。
 むしろ、公務員給与はこの10年で、年収ベースで平均80万円以上下がっている。今後も更に低下する。
 どこをどう見れば「ドンドン増やしている」のか。事実とまったく異なる。

>民主党政権の時に起きた東日本大震災では、復興財源を確保するために所得税などに上乗せする復興特別税を創設した。
>その際、国家公務員も「身を切る」として、給与を平均7.8%、賞与も約10%減額したのである。2012年度と2013年度の事だ。それを安倍内閣は2014年4月にすっかり元に戻したのだ。

 給与を平均7.8%、賞与も約10%減額するという措置は、初めから、2年間だけの時限措置であると法律に書かれていた。何も、安倍内閣が「やっぱりや〜めた」とやったわけではない。最初から予定通りなのだ。
 それから逆に聞くが、「大地震が来たから、復興財源として寄付するために、給与を平均7.8%、賞与も約10%減額した民間企業」があれば、ぜひ教えていただきたい。そのようなことを民間で行えば、当然だが裁判沙汰だし、恐らく使用者側が負けるであろう。明らかに不当な給与カットだからである。
 年収にして8%以上も減額するなど、途方もないことだ。国家公務員はそれに黙って耐えたのである。褒められこそすれ、咎められる筋合いなど一切ない。

>7.8%減を元の水準に戻せば、8.4%の増加になる。
>ボーナスも10%減が元に戻ったので11%以上増えた。

 それは小学生でも計算できますが、だから何だと言うのでしょうか。バリバリの私立文系卒には計算が難しかったという聞きたくもない告白でしょうか。

>しかも、官僚の場合、同期入省横並びでポストが上がっていく。

 国家公務員総合職というのは、そこらへんの民間企業の総合職より遥かにレベルが高いことを指摘しておく。また、横並びでポストが上がるのは課長補佐クラスまでで、それ以上は能力等に依存する。典型的な「素人が見た公務員のステレオタイプな偏見」でしかない。自称なりともジャーナリストを名乗る者が、何を取材しているのか。

>そもそも赤字を垂れ流し続けている組織が、普通の民間企業と同じ給与水準を保つこと自体、問題だろう。
>前述の松田氏もこう書いている。
>「(国は)深刻な赤字の状態が続いています。にもかかわらず、実際に調査される企業においては、経営状態が全く考慮されておりません。もし、民間企業との比較をするのならば、大借金を抱えていて、大赤字の会社と比較するべきです」
>正論だろう。

 正論じゃねえ!!!!!
 その理由は先ほども述べた。
 そもそも、日本国は対外純資産が世界一の金持ち国家である。仮に「日本政府」の話をするのなら、日本政府が日本国民から借りた「借金」は、そのまま経済学的に、日本国民の富になっている。日本政府が赤字を作るからこそ、日本国民が豊かになっているという構造すらわかっていないのか。このごとき者どもは、低いレベルでお互い褒めあうのが精一杯か。

>国の借金を増やした主計局長は減俸3割とか、少なくともボーナスはなしとすれば少しは本気で借金返済を考えるだろう。

 そうですか。
 じゃあ国家公務員は無駄なリスクを取って仕事などしないから、あとはあなたがた無能どもで頑張ってください。山間部や寒村地帯の整備等も忘れずにやってください。万が一赤字にでもなったら、あなたがたの給与は3割減らしますからね。

  • とつげき東北 2009-10-11 (日) 16:38:22
    この記事を書いた直後、たまたまポストを見たら、拙著の第15刷増刷の手紙が届いていた。少し、何かを許す気になった。人間って、不・思・議。
     
  • アキラ 2009-10-17 (土) 01:46:00
    とつげき東北氏は、相手が「お前のこと嫌いだわ」というようなことを発言すると「あなたの個人的な感情はどうでもよいのです」などと言いながら、自分も同じように「私はあなたのことが嫌いですからね」と発言しているのを何度か見ている。あるテーマを議論するのに相手の好き嫌いは関係ないと分かっているのなら、実行していただきたい。 
    また、相手を不快にさせるように文章を書いている、と発言しているのも見たことがあるが、議論するのに相手を苛立たせる必要はなかろう (それに感情的に反論する相手も相手だが)。 
    なおこのコメントに対してとつげき東北氏が反論なさっても、私はこれ以降何もコメントしません。
     
  • とつげき東北 2009-10-17 (土) 02:32:33
    表現とは、「被表現者への問いかけ」の連続に他なりません。

    個人「私は1国民としてこんなに苦労している! 国はなんとかしろ!」
    国「(うわあ、またかよ)ご指摘を踏まえ検討する」

    これを個人側/国側という主体間の対立構造で見れば、いずれかが正しかったり、間違っていたりするでしょう。
    ところが、これを表現という作法における構造で見れば、問われるのは、どちらの意見が「読者に対して」説得力があるか、ということです。

    さて。おわかりでしょうか。
     

  • ここまで読んだが 2009-10-17 (土) 03:12:31
    ということはとつげき東北の書き込みはすべて表現ではないというわけか
    なるほどな
    被表現者とあいまいにぼかしているがとどのつまり傍聴者なんだろうな
    ジャイアニズム乙
     
  • ここまで読んだよ 2009-12-20 (日) 12:01:58
    凸、若林 亜紀 以外に信用できない言論人はもういないの?

    なんかこの状況ではただの私怨に見えるよ(笑
    真にいないなら仕方ないけどな
     

  • とつげき東北 2009-12-21 (月) 00:14:36
    被表現者はn人いるので、傍観者が大多数なんじゃないかね?

    おれは若林某に直接的に語ってはいない(某がこのページを見ているという幻想を持たない限り)。
    では、若林某以外の誰に語っているかといえば、(おれが独り言フェチでなければ)n人いる読者(確かに大半が傍観者)だな。

    アキラ氏の書き込み内容については、上述で解決したと思っている。

    「ここまで」の発言については、最初の1文は単に事実と無関係なイヤミに過ぎないとして、「私怨を動機として客観的に書かれる文章」が、「私怨又はそれに類する感情を動機として不正に書かれる文章」よりも劣っていると判断した理由、あるいは後者との比較ではなく一般に当該文章が劣っていると判断した理由を問いたいかな。

    最近Twitter、配信、動画作成などやってて放置気味ですまんそ。
     

  • とつげき東北 2009-12-21 (月) 00:18:02
    まあネタの偏りは素直に認めざるを得ないけどな。
    よく知っている分野とは、自分が取り組んだり所属している分野だから、おれはマスコミの内情については書籍等を通じてしか知りえないし、ましてや「現場」を見てもいない。
    他方、「朝日新聞的なモノ」はおおよそ名言的なので(うーん同語反復になるところが恐ろしい)、そのあたりにツッコミを入れていくとこうなっちゃう。
     
  • ここまで読んだよ 2009-12-21 (月) 05:57:30
    >一般に当該文章が劣っていると判断した理由
    そこまで難い意味ではなかったんだが、ただ未定稿とはいえひとりしか祀り上げていないのはどうかなと思っただけさ
    さらに、この言論人が「只の政治評論家」なら何も言うことはないのだが、前身が「出先機関とはいえ国家の生業に関わった国家にとって過去の人」であるという点が俺以外を含めた少数に「邪推」を生んでいるだけだ(単に頭のよくない側の代表として書いたに過ぎんよ)
    おまけに、
    >よく知っている分野とは、自分が取り組んだり所属している分野
    と凸自身がフォローしてしまうのならば、さらに祀り上げた「若林 亜紀」という人物とのかかわりの邪推に拍車を掛けるのだが

    >まあネタの偏りは素直に認めざるを得ないけどな
    そこまで思いをめぐらせてこのサイトを読む頭の良い人がTwitterやGoogleで徴集された人の何%居るかを考えれば、念のためとは言え徴集された有象無象に「対面を気にする」凸には前置きも必要ではないかい?
     

  • とつげき東北 2009-12-23 (水) 11:22:20
    思ったが、ここまで信用できない情報が垂れ流されるのって、「公務員関係」が他より圧倒的に多い。
    なぜなら、一般企業や団体、個人や政治家等についての「信用できない情報であって、当該団体等に不利益となるもの」を垂れ流すと、訴えられたりする危険があるからだ。
    他方、公務員だけは安全なサンドバックだから、嘘・デタラメを書きやすいのだろう。

    岐阜県庁の裏金「問題」が完全に捏造報道されたとき、なんと岐阜県庁は訴訟を起こしたのだった。
    おれが驚いたのは、捏造報道がまたあったことに対してではもちろんなくて、まさか、よくある捏造報道ごときで岐阜県庁が訴訟を起こしたという事実に対してだった。
     

  • ここまで読んだよ 2009-12-23 (水) 17:51:40
    >ここまで信用できない情報が垂れ流されるのって、「公務員関係」が他より圧倒的に多い
    「税金と言う無尽蔵のおこぼれに預かりながら」も単にクローズドという状況だからというだけだ
    労せず運営資金が手に入るんだから、多少揺らいだところでたいしたことは無い
    醜聞一つで没落する可能性のある企業との同一視は出来ないだろう(行政は倒れない)
    ライターもそのことが頭にあるから容易に取り上げられる
    「安全なサンドバック」なんかではなく、「穴が開いても砂が洩れても無尽蔵に上から砂が補充されるサンドバッグ」だからな
    穴は内外からあけ放題であるし、関わる公務員はその穴をふさぐ必要もない、いずれ目が詰まって砂の流出がとまるのを待てばよいだけである
    公務員が槍玉に上がりやすいのは、単に公務員が自衛してないだけ
    公務員のこの方面での無能さがライターに付け入られているだけに過ぎない
    草稿の「若林 亜紀」の件も同様だろう、若林が無能かどうかはともかく、そのレベルに付け入られる公務員側がただ単に無能なだけである

    他方で
    >岐阜県庁は訴訟を起こした
    過去の事例を検索してないのでアレだが、岐阜の訴訟がそれほど驚きを得るものとは思わない
    訴訟だけ起こしておいて最後までわが身を省みなかったら、そのとき岐阜県に対して驚けばよい、「お前は内からサンドバックを破るのか」と
     

  • ここまで読んだよ 2009-12-23 (水) 17:53:22
    修文:
    「穴が開いても砂が洩れても無尽蔵に上から砂が補充されるサンドバッグ」

    「穴が開いても砂が洩れても無尽蔵に上から「砂金」が補充されるサンドバッグ」
     
  • とつげき東北 2009-12-23 (水) 18:26:47
    その分析はまったく違うな。
     
  • ここまで読んだよ 2009-12-24 (木) 02:43:27
    まぁ、俺の分析が正しいかどうか(今回は完全に大衆側に立っているので)はともかく、サンドバッグになっていることに対し余りにも無防備で居続けるのは、評価だろう

    岐阜がそういう意味では斬り込み隊になっているのだが
    公務員側の内部では死ぬほど忙しいかどうかは大衆には全くと言っていいほど無関係だし、公務員側の運転資金は無から生み出された金(税金)だしね
    この手の大衆評価が変わらないうちは、公務員サンドバッグ機能は無くならない
    凸を含めた公務員にとっては理不尽かも知れんし、この手の評価が頭のいいものとは思えないが、それが民主主義(多数決の勝利)だからな
    マスコミもこの手の評価を変える気はないので、残念ながら永遠にサンドバックであり続けるだろう
    甘んじるしかあるまい
    もしくは凸(公務員)ががんばってこの手の評価を大衆全てに対して覆すか

    「理不尽」「その分析はまったく違う」と喚き散らすだけなら、チョーカンタンである
     

  • とつげき東北 2009-12-26 (土) 11:29:55
    朝日新聞等の、国に関する記述などは嘘デタラメが非常に多いが(「そのような事実はない」という大臣の国会答弁資料を作成するためだけに、どれだけコストかかっていることか)、毎回訴えるなど無理に決まってるし、必ずしも訴えていくべきでもない。少し行き過ぎれば思想統制やら言論の自由の侵害といった仰々しい問題になり、実際に悪用される危険もあって誰のためにもならない。

    本来は、ごくシンプルに、嘘デタラメを書いた新聞等が、大臣の答弁を受けて訂正記事を書けば済む話なのだ……が、日本の新聞や雑誌には訂正記事が殆ど載らないという驚愕の事実がある(ニューヨーク・タイムズは、連日、1面を割いて訂正記事を掲載することも珍しくない)。

    例えば公務員制度に関する有識者の中には、本項目で取り上げられた記事にひっかからない方が半分近くはいる可能性もあるが、あの(笑)プレジデントが訂正を打つとは到底思えない。このレベルで訂正を打たなければならないとすれば、プレジデントもテレビも訂正記事訂正番組のみの羅列になり、廃刊(実際は休刊)・放送停止に陥るだろうからだ。

    その手の「大衆側の思い」を変えるなどという夢は、持つべきではない。
    多くの日本人の思想レベルが(現在の)「偏差値50」を超える日は永遠に来ない。
    おれが内閣総理大臣になってもそんな曲芸はできまいよ。
    だから甘んじるのは当然の合理的選択で、そこに「言うのはカンタンだから」「がんばって覆してみろ」などと煽りを入れるのはデタラメだろ。
    そんな夢が実現する世の中ならドラえもんでも発明するし、変える意味もない。

    その種のおれの行動を批判するのはチョーカンタンだ。君のロジックに乗ってよいなら、「嫌ならおれの行動を変える程度のインセンティブをうまく与えてみろ」と返すしかないな。

 

  • ここまで読んだよ 2009-12-26 (土) 16:55:24
    ん〜、凸しか乗ってこないな(凸を釣る気はさらさらないのだが)

    先に凸しか興味ないと書いてしまったのが仇になっているのか
    それとも、単に見るだけスルーのちょっと寄っていくさんが99%を占めるのか
    ネタを書くのはどちらのサイドからでも書けるには書けるのだが(凸サイドは主に凸という優秀な文才が居るので書く意味ないから大衆側が多いのだが)、こう無反応だと味気ないな
    アクセス数は伸びているようなのだが、それがこのサイトの評価にどのような影響があるのか、知りたい気もする
    そういう意味では、初見の人間の小躍りが見てみたい気がするのだが・・・・
     

  • kanedo 2009-12-26 (土) 21:45:56
    あるいは、論点として面白くないからじゃないの。

    掘り下げて話すのが面白いような話題だったら誰か動くだろうけど、「公務員が叩かれるのは、評判が落ちても税金で運転できる公務員が自衛してないからかどうか」なんて定量的に示せないし曖昧すぎてどうとでも弁護できるから、詰めても仕方がない。だから誰も参加せず、凸だけが、「つまらないけど管理者だし答えるか…」という感じで義務的に質問を処理するという。
     

  • ここまで読んだよ 2009-12-26 (土) 22:04:24
    >>kanedo
    凸がどのつもりであの答えを切り出してきたかを推し量るつもりはないが、ただ言えるのは、ただ単に頭悪いだけなら「頭悪い、お前(ここまで読んだよ)死ね」で終わらせるだろうということ
    その傾向はここ以外の凸のレスを隅々まで読めば自ずと見えてくる
    凸が管理者としての義務という名目で長々とレスに付き合うことはないだろう

    項目(掲題)が増えてもレスが増えない状況と言うのは、kanedoの言うように「面白くない」からというのは的を射てる気がする、それは、俺のレスだけでなく、掲題の選定そのものにまで波及してる気がする

    凸が言うように、gooooooooooogleやTwitterがきっかけで人が一時的に集まった様子はあるのだろうが、その中でどれだけがリピーターになったかを見なければこのサイトの真の価値は見出せない・・・・とは言いすぎなのかな?

    ただ単に人が来るだけで満足するのは、とある場所で演説したらそっち系のオタクが喧伝車の周囲に集まって大盛況だったにもかかわらず、実際には興味本位でしか見られておらず支持者獲得にはほとんど貢献もなかったという「ローゼン閣下in秋葉原」の構図と同じではないだろうか
     

  • チェリ 2009-12-26 (土) 22:22:15
    >醜聞一つで没落する可能性のある企業との同一視は出来ないだろう(行政は倒れない)
    >ライターもそのことが頭にあるから容易に取り上げられる
    特定の企業が没落することに関しては、メディア側は無関心なんでしょ。
    自動車会社Aが潰れたら新しいBが出てくるだけ、つまり別のサンドバックが湧き上がってくる。
    あと情報戦で防御しろってのも無理な話じゃない、醜聞誌は特攻自爆野郎なわけで、具体的に言うと雑誌の評判が落ちたら雑誌名を変えるなどの対策ができる。誰も爆弾岩でレベル上げはしない。
    俺は、その手のメディアにはあんまり触れないからわからんけど
     
  • とつげき東北 2009-12-26 (土) 23:29:59
    もしかして:サンドバッグ うわあ、おれがやっちゃってるせいでチェリまでも……
     
  • とつげき東北 2009-12-26 (土) 23:31:49
    マイおかんが、紅茶のティーバッグのことをティーバックと呼称していた過去を思い起こさせる事態だ。

    (小六は続けていう。「Tバックはね、気持ちいいんだ」)
     

  • ここまで読んだよ 2009-12-26 (土) 23:42:26
    企業が爆弾岩だった事例が殆どとはいえ、マスコミが企業を木っ端微塵に潰した例は何度かある
    企業は一度外郭が破れればサンドバックを再構成することはあまりないが、公務員は一度外郭が破れても湯水のように上空から湧き出す砂金によって何度でもサンドバックが再構成される(流された砂金は捨てている)
    叩く企業があるうちは「刺身に出来るほど新鮮なイワシ」を求めてマスコミもがんばるけど、それらがない状態になると「異臭を放つほど腐ってもずっと置いてある骨だらけの鯛」である公務員に簡単に目が行く
    要は、腐っても鯛で居続けていることに意味があるわけで

    あと、情報戦に限らず、「防御」は攻撃者からの攻撃の受け・流しだけではない(彼らにスキルがあるかどうかは言及しないが)
     

  • ここまで読んだよ 2009-12-26 (土) 23:45:00
    凸と衝突・・・・

    その程度の誤植は些細なことでしょ
    サンドバッグだろうがサンドバックだろうがサンとファックだろうが、そんなことはどうでもよろしい
     

  • チェリ 2009-12-27 (日) 02:19:44
    サンドバッ「グ」検索したら欲しくなった・・・黒光りイイ
    >叩く企業があるうちは「刺身に出来るほど新鮮なイワシ」を求めてマスコミもがんばるけど、それらがない状態になると

    「それらが無い状態」なんてことあるかな?新商品は毎日出るし、企業のえげつない売り方(マイナスイオン他)も数パターンではないでしょう。
    単純に防衛力の有無で説明した方がスマートだと思う。
    各種専門知識を問われる点もあるけど、そこは大衆紙だし、雑でも行けるでしょう。

    >あと、情報戦に限らず、「防御」は攻撃者からの攻撃の受け・流しだけではない
    もちろんしってるよー。だからこそ爆弾岩の例を出したんだし。

    国が防御できないってのは言論の自由云々の問題もあるし、無限沸きする敵を倒す気にはならないってのも固い理由だと思われる。

 

  • ここまで読んだよ 2009-12-27 (日) 04:58:35
    >「それらが無い状態」なんてことあるかな?
    新鮮なイワシが魚影で大量に見つかったとしても、それを求めて全てのイワシ漁船が出港するとは限らない(過剰漁で損をするかもしれない・資源自体は限りがあるので不漁船が出る)
    むしろそんな中、イワシに目もくれず鯛を漁ってきたほうが儲かることもある

    でも、その鯛の漁が不漁で、仕方なく漁ができるはずのない内陸に落ちていた強烈異臭を放つ腐った鯛(実際は鯛ではなくタイヤキ)に手を出したのが岐阜の件
    で、建物に憑いた(タイヤキの)異臭除去の費用を賭けて珍しく腐った鯛保存業(公務員)側が係争に持ち込んだ、そんな話
     

  • 2009-12-27 (日) 21:44:45
    もう魚好きしか乗らんよ
     
  • ここまで読んだよ 2009-12-27 (日) 23:13:15
    「い」が魚好きだというのは良くわかったよ
     
  • ここまで読んだよ 2010-05-12 (水) 16:57:17
    ふとした疑問
    このサイトには

    >個人が特定されない状況において、侮辱的・名誉等毀損的・一方的・一面的な批判等も可能とします。ただし、本ウィキへのそれらについては、同等の条件で反論される可能性があることを予めご了承ください。(以下略)

    とあるのだが、「若林 亜紀」を特定された人物として(未定稿ながら)「信用できない言論人リスト」にて解説付きで誹謗することは、先の抜粋とどのようなかかわりになるのだろう

    直感的には、俺ら一般参加者は「若林 亜紀」を誹謗することは禁止されていて、凸などの(このサイトで言うところの)著者は例外(抜粋には無関係)である、と見える

    凸、Revin、その辺はどうなってんだい?
     

  • riso 2010-05-13 (木) 01:28:04
    個人が特定されない状況において(も)であって、
    特定された状況における可否の言及がない以上は
    解説付きで誹謗することと先の抜粋に関わりもなければ
    一般参加者の禁止もなければ著者が例外ということでもない。

    ただ凸に構って欲しかっただけなら横やり失礼。
     

  • ここまで読んだよ 2010-05-13 (木) 02:33:32
    >riso
    いや、それがrisoの言うように「〜も」なのか俺の懸念する「〜のみ」なのかによって意味合いが変わるからね、抜粋はどちらでも読み手のいいように解釈できる
    だから不明瞭なので訊いた
    かまってもらいたい云々ではなくただ純粋に疑問に思ったことで、今回のは悪趣味ではない

    risoの意見はそれはそれとしてありがたく聞いておくが、改めて主宰に聞いておきたい

    著者が若林をどう料理しようと著者の責任だから勝手だが、著者以外が無鉄砲に若林を攻撃した結果主宰が被害を被ると言う状況が生まれかねん懸念から主宰が釘を刺してるのかどうかを問うたまで

    このサイトの住人同士はともかく、外部の人間にはこのサイトの参加者がこのサイト内で誹謗中傷OKといくらオーバーライトしようが、関係なく関係法令に則って訴えられる可能性があるのを忘れてはいかんよ
    頭のよい人間ばかりがこのサイトでの書き込みを許されているわけではないからね
    著者の立場としてはある種の(おそらくミジンコ程度の)覚悟が出来ているだろうが、サイト主宰(管理者)の立場としてはどう思ってるのか
    (実際は、訴えられる可能性は「ゼロではない」に帰着するからどうでもいいと言う理由かもね(苦笑))

    内容によって俺の悪趣味をこの系の掲題で行うかどうかの判断材料にするつもりだ
     

  • とつげき東北 2011-05-27 (金) 21:46:11
    必要に応じ、あげます。
     
  • '''' 2011-05-27 (金) 22:31:38
    ツイッターにてとつ氏と若林氏本人の接触があった模様。

    凸「私がもっとも軽蔑する自称ジャーナリストのひとり、若林亜紀@wakabayashiaki 氏が、本日またデタラメだらけの書籍を出版したみたいです。興味ある方は読んでみてはいかがでしょう。」
    凸「ジャーナリストというのは、真実を暴く仕事だ。「統計のウソ」を駆使して自分勝手な結論を導き、世をミスリードして小銭を稼ぐ賤しい人間はジャーナリストと自称すべきじゃないんだよ@wakabayashiaki さん。あなたはフリーライターを名乗った方がいい」
    若「逆説的な宣伝をありがとうございます。私のウソ、デタラメについて、具体的に挙げてください。急ぎません。私もゆっくり回答します。なお、あなたが私を軽蔑しても、そんな、私を軽蔑する国家公務員(行革に反対する既得権益派)を多くの国民は軽蔑していますよ。」
    凸「ここの一番上にあげておきますね」

    こういう↑流れで上がったらしい。
    しばしこの項目を一番上にしておくべきか。
     

  • ここまで読んだよ 2011-05-27 (金) 22:53:34
    半恒久的にあげる気が有るならば、凸自身が設定の編集を行うであろうから我々が気にすることではない

    以下本題
    現状のTwitterの内容は、凸が若林を「若林は嘘つき」と攻撃し、若林が「私の嘘を暴いてからにしろ」と応戦した段階(俺はTwitterをやっていないので、この現状が正しいかは知らん)

    今回は凸が先手を打っている以上、凸から証拠を提示する必要があるだろうな、この流れだけを見ている限りでは
    ちょうど、槍玉に挙げた若林の著書が新刊本ということもあり内容がまだ若林自身以外にあまり知れ渡っていない現状もあるので、凸が具体的にどこがどうと若林の本を攻撃するくらいはしてほしいものだ

    今回は凸のキレのいい論述を待つ、本人もここを主戦場にしたい意思があると見たので、是非ここでの議論展開を求む(Twitterの転載でもいい)
    「頭が良くなる」というサイトの大掲題を主宰自らが来訪者に実践できるほどのものを期待するし、議論記録になるのがもっとも望ましいと考える
     

  • 口ロ 2011-05-28 (土) 20:01:55
    なんで直接ここのURL貼らないの?
     
  • 口ロ 2011-05-28 (土) 20:32:55
    なんで直接ここのURL貼らないの?
     
  • とつげき東北 2011-05-29 (日) 07:08:44
    URLが長すぎるからです。
    そしてURL短縮サービスを使っても短縮できない。
     
  • 口ロ 2011-05-29 (日) 22:25:01
    なんで俺二回も投稿しちゃったの?
     
  • deepone 2011-05-30 (月) 16:06:14
    ジャンプページを作ってあげれば……いや、なんでもないです
     
  • 口ロ 2011-06-06 (月) 21:19:07
    来いや若林!
     
  • ここまで読んだよ 2013-08-10 (土) 22:52:28
    しょせん本名も明かせないクソ公務員の麻雀クソオタクのほざく戯言に
    過ぎないって事だな。ツイッターを見る限り相当人間性に問題があるようだし。
    早く本名バレしてクビになっちまえばいいのに。
     
  • ここまで読んだよ 2013-08-10 (土) 23:58:52
    >>直上 013−08−10 (土) 22:52:28
    ここ、必要に応じてではあるがIPの追跡してるようだから凸にはあっさり偽者とばれるぜw

    それと・・・・
    せめて真似るなら句読点の使い方くらいは研究してくれや

    で、本題だが、このサイトに人間性って要るのか?
    真に頭がよい(よくなる)ことと巷で言う人間性に関連があるなら、「人間性」に自動アンカーが付いたことを含めて反論してみると更に踊れていいかもなw
    期待している
     

  • fur 2013-08-11 (日) 19:56:47
    麻雀クソオタクで草生えそう
    このウィキで勉強したノウハウを使って分析するのにおあつらえ向きだね
    露骨な分難易度は低いけど
     
  • ここまで読んだよ 2013-08-12 (月) 00:07:42
    >分析するのにおあつらえ向きだね
    ごはん炊か騎士相手に俺が露骨に意図的なのはやっぱりばれてるな(宣言してるから当然といえば当然だが)
    分析以前に、彼は相手の主張の本筋がどこにあるのかを常に忘れているから面白いんだけどね
    こっちが矛盾を織り込んでも気づかずに、そのまま手のひらがかえってしまうからねぇ

    >麻雀クソオタク
    思うに、「麻雀クソオタク」「相当人間性に問題がある」は凸に対する某からの人生の意味の提示に当たるのかもねぇ
    少なくとも、2013−08−10 (土) 22:52:28はそのような使い方をしただろうけど
    ・・・・いくら関連掲示板が未整理だから(リアル以外では)生存確認ができないといっても死亡確認がされてない御仁相手に人生の意味を押し付けるのは失礼だろうにw
     

  • fur 2013-08-19 (月) 19:08:46
    >炊か騎士関連
    残念、ここまで氏と炊か騎士のやりとりはほとんど読んでないんだなぁ。
    炊か騎士は特にいじられなくても主張が二転三転してるように見受けられるし、長ったらしくて無意味長文の臭いがするからめんどいんだ。でも暇な時にちょっとずつ読んでくかも
    人生の意味の提示
    珍妙な罵倒語と曖昧な指摘が人生の意味の提示を内包してるとな。最早なぞなぞだな。
    オタクやめて「人間性」を「正した」らそれこそ人生の意味等を求めて彷徨いそうなもんだけど
    >失礼云々
    へーそーなんだ
     
  • ここまで読んだよ 2013-09-28 (土) 19:52:18
    >>失礼云々
    >へーそーなんだ

    >珍妙な罵倒語と曖昧な指摘が人生の意味の提示を内包してるとな。
    人生の意味」がフックされてる時点で察してくれ
    まぁ、わかってて言ってるとは思うけど
     
  • fur 2013-10-05 (土) 12:30:34
    うん、多分「わかってて言ってる」。概ね肴を嗤うような発言だよ。
    大衆お得意の漠然とした共鳴感に甘んじてるあたり、臆病風に吹かれてる感はあるけど。
     
  • '''' 2017-10-03 (火) 08:11:20
    「ここまで」は魚好きだから魚屋になったのか
     
  • '''' 2017-10-03 (火) 08:12:03
    「ここまで」は魚好きだから魚屋になったのか
     

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Last-modified: 2017-10-03 (火) 08:12:03 (20d)