(・A・)さんの日記

2006年08月15日
23:19
 とつげき東北君へ一言。
君,強力な勘違いしてるから指摘しておくけどね、

待合のヤシらが「凸先生」と呼ぶのは、何も君の知性やら知的な雰囲気に圧倒されてそう呼んでるのではなく、

「便利なツール作ってくれてありがと」と思ってるだけ。

要は、便利なだけ。鈴木宗男と一緒。 便利屋だよ。

便利だから、みんなペコペコしてるだけ。

「もっと便利なツール作ってくれないかしら」とか思いながらね。

科学する麻雀も、ただ統計を用いて「この方が確率が高い」と主張してるに過ぎない。
これは知的でもなんでもない。

ただ、無駄が減っただけ。それもデジタルの世界でしか通用しない。 アナログの世界ではもっと多くの要因が複雑に絡んで勝敗が決まる。
中にはサマを使う連中もいるんだから。 コンビ打ちもいるし。

それに、多額の金がかかってたら、確率通りに考えられるものじゃないよ。平常心失ってすぐに崩れるよ。

「知的」とは、普段どんな人生観、倫理観、哲学を持った上で物事考え、それを日常生活で実践しているかで決まるものだろ

MITに留学して、「私は麻雀を確率論で分析し、勝率をあげてやった」とか「ネットのツールを製作したから、知的だ。」
と主張して彼らがそれを受け入れるだろうか?

どこにでもいる、ネットオタクとしか思われないだろ。



2006年08月16日
02:55
とつげき東北 |
へい、乗ってあげよう。

本気で論争したいなら、名言愚行ウィキの掲示板に書きなさい。
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/snake/totugeki/yybbs_2/meigengukowikigironyou3.cgi
別にうしうし掲示板でもいいしうちのmixiでもいいがね。

私の主張は、君には知性が圧倒的に欠如しているということだ。
君の指摘を踏まえ、ここで言う「知性」とは、人生観、倫理観、哲学の深さを意味するものと定義しておこう。
君の稚拙でゴミのような日記の文章と名言愚行ウィキの文章を比較してみたまえ。
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?%A1%CA%B2%F2%C0%E2%A1%CB%C0%A9%C5%D9%A4%C8%A4%B7%A4%C6%A4%CE%CC%BE%B8%C0

君がMITで「とつげきはネットオタクに過ぎない」という論文を通したら認めてやるよ。

おれが君になぜ噛み付くかわかるか?
おれは愚昧な人間が嫌いだからだ。
2006年08月16日
08:34
星野★勘太郎
スヌーピーにポテポテ君ヴァージョンアップしろってゆっといて。
2006年08月16日
11:39
(・A・)
名言ウィキは使いにくいんだよ。
チマチマしてて。 それに「名言」なんて載ってないし。

2ちゃんと五十歩百歩だね。
人生の哲学なり真実が知りたいなら、
古典を読む方がはるかに価値がある。
ゲーテでもよし。吉田兼好でもよし。福澤諭吉でもよし。

東風のオモチャを作った人間の言う事にどれだけ信憑性があるというのか。 
君のウィキを見ても、なんだか勘違いした、独りよがりの悲しいHPだと思ったね。 
2006年08月16日
11:44
(・A・)
君のウィキは、禅問答を繰り返すだけの空しい作りだ。

俺が「○○だろ」と主張しても、北朝鮮みたいに独自の理論で自分の都合のいいようにしか解釈しないしね。
おまけに、返ってくる返事は「ここは詩を書く場ではない」とかタバコとクルマを急に比較しだしたり、中身のない例え話しか返してこない。
きりがないから、自主的に撤退してやったよ。
大人の対応としてね。
2006年08月16日
12:02
バカセ
バトルいいですな〜(≧∇≦)
2006年08月16日
22:41
とつげき東北 | 削除
ごめんな、馬鹿がキライだから書くよ。

■ミニ論点

論点1:凸先生という呼称の理由。

多くは単に「そう呼ばれているからそう呼んでいるだけ」又は「本を出した人だから、先生と呼んでいるだけ」。
中には尊敬して呼んでる人もいるだろう。著書の読者が数万人、HPのカウントが200万もあれば、そりゃ中には尊敬する人がいても何ら不思議ではない。それが仮に「勘違い」だったり「単なる信者」だとしてもだ。
というわけで、君の「便利なだけだから」という分析は、主観による知性の乱れの結果として生じた明白な誤謬。
「便利だけど、あいつキライ」と思ってる人は「先生」とはいわんだろ普通。
いずれにせよどっちゃでもよい。

論点2:科学する麻雀は、ただ統計を用いているだけ

違う。
統計とは一切無関係に、コンピュータシミュレーションによるモデル化、その実証、新たな仮説の提示と証明等を行っている。3人の点数を分離してトップ獲得力という概念を定義することによる、点数状況判断の計算機上での合理化とその論証、「リーチした時点」を基準にすることによる情報科学的な新しい方法論の提示等を行っている。これらは統計学とは無関係であるとともに、書籍の核となる部分だ。
「とつげきさんは、麻雀という不完全情報ゲームを世界で初めて明確に研究対象として位置づけ、科学的、情報学的観点からの研究を試みた第一人者」とは、電気通信大学の先生による学会パネル討論への推薦の言葉。
「たいしたことない」と感じる状況は2通りある。対象が本当に大したことがない場合と、優れたものをそうと認識できるだけの知性が判断者にない場合だ。

論点3:(私の麻雀戦術は)デジタルの世界でしか通用しない

よりによってお前が麻雀を語るな(笑)
本を出す前に、私がよく言われたことを掲げておこう「とつげきの戦術は自己満足。世間には通用しない」。結果としては多くのプロが雑誌に記事さえもてない中、私は講談社現代新書から単行本を出し、現在も雑誌に連載を複数持っている。
で、出たら今度はこう来た。「東風以外では通用しない」。
だがこれも違う。現在私は、最高位プロである小林剛プロと連載している。これは少なくとも彼のデータや麻雀理論が、「東風以外でも通用する」と彼が判断したことによる。
個人のたわごととは独立に世界は動く。

■主要論点

>「知的」とは、普段どんな人生観、倫理観、哲学を持った上で物事考え、それを日常生活で実践しているかで決まる

つまりどの程度人間の行動や世の中や善悪等について考察し、実践するかということでよいな? その意味においては私のウィキはまさにそれだ。人の行為や行動を「名言」という観点から一貫して論理的に分析するページだからね。一方で、論点1で触れたように、君はほんのささいな人間行動を分析するだけでもすぐ間違うだろ。それもいかにも「みんなが間違う間違い方」と同じ間違い方で。
善悪について2000字程度で何か書け、と言われたらどうしようもなくなるだろ。

本を読むことが知性を増加させるとはそれほどおもわんが、君は宮台真司を読んだかね? 蓮實重彦は? 思想をする上で必須のニーチェ『権力への意志』は? ドゥルーズは? 古典としてカントは? 文系の本ばかりじゃなく理系の本も読んで教養をつけたかい?
仮にそうであるなら、他人と議論するとき「北朝鮮みたい」「禅問答」「2ちゃんと五十歩百歩」「人生の哲学なり真実」などという修辞学的センスを欠いた「自分が抱いたイメージ」のみを陳腐な用語で表明するだけで終わる、といった愚行はしまい。大馬鹿だよ。君の読んだ吉田兼好がそんなことをしていたか? 君の愛する福澤諭吉はそのレベルの文章を書いていたか? 君のように語彙が少なかったか?
間違っているとおもったら、どの点がどのように間違っているか、それはなぜか、ということを明証化し言葉にするということが「思考する」ということであり、ここで定義された「知性」をつけるということだ。

ところで君の日記を見てみよう。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=198134985&owner_id=4599231
わ、笑わせやがる……。

まさに「感情の垂れ流し」じゃないか。
君は論理的に物事を考えたり、分析したり、文章を書くことができない。
別に、知性と無縁であることが悪いことだとは言わない。
そんなことはできなくても金持ちになればそれでいい、という君のような人もいるし、それで幸せになるなら別によい。私だってできれば金持ちになりたい。物事を考えずに幸福なまま生きられるならそれはうらやましい。

ただし、不変であることは、君は知性という点において、致命的なまでに神の寵愛を受け損なったということだ。

上記の書き込みに対して君が取り得る行動は、「ネチネチと屁理屈をこねて」などといった相変わらずのイメージ論法を投げ出すことだけだ。
2006年08月17日
00:56
とつげき東北 | 削除
さっきの東風での接触を書いておく。

(・A・)y‐ >巧言令色すくなし仁.口先がうまい奴は,仁の心に欠ける. 論語より.
(・A・)y‐ >君の生活は,日本仏教,神道,儒教,どれを基盤にしてるんだい.あの知性とは,林羅山以来の朱子学を母体にしてるのかな.
とつげき東北 >えとmixiでやろうね せっかくだから。
(・A・)y‐ >晦渋な文章で,浩瀚な書物を読まなければ,語彙に乏しいだの,荒唐無稽だのと揶揄されるのかい.
とつげき東北 >539卓 若干名募集

すまん、無視して麻雀してたよ……

私は君から、
>人生の哲学なり真実が知りたいなら、
>古典を読む方がはるかに価値がある。
などと言われたから、この文脈における「知的」という概念に関連すると思料される代表的な書物をいくつか掲出しただけであって、別にそれらを精読していないことをもって君を否定するつもりではない。
単に君が掘った穴に君が落ちて助けを求めているだけだ。
無理に難しい言葉を使えとは言わない。

ただ、君には「言葉=思想=知性」が足りない。
「口先」とかのレベルではない。思想がないんだよ君には。
私のウィキを見なさい。仮にそれが君の言うところの「低レベル」なものであろうと「ひとりよがり」なものであろうと、あそこには実際に一連の私の独自の言葉、即ち独自の思想が存在する。

君はなんだ。「ことわざの引用」か?
古典からひっぱってきた「考え」をコピーすることが君の「知性」か。それが君の哲学か。
だから本当に頭を使って物事を考えている人の思想に触れるという不運に見舞われた時にさえ、あいもかわらず「口先だけ」「北朝鮮」といったような、大衆向けのイメージ操作的中傷しかできないのだよ。
相手を選んで言葉を使え。
2006年08月17日
01:27
|д゚){アキヒト)
あ、学会おつでした
行きたかったなー
絶対ムリだけど気持ちだけでも。
2006年08月17日
09:14
(・A・)
相手を選んで言葉を使ったんだけどね。
その結果、君には「ことわざ」で十分だと思った。

あと言いたいことはもっと要約すべきだね。
短く簡潔に書けないのは、国語力が欠けている何よりの証左だ。
あ、このミキシ、俺の知り合いも読んでてね。
「科学する麻雀」の著者は、ちょっと小突くと、こんなに必死に反論してくるんだぞと。本の中の彼と、ネットの彼で、こんなにギャップがあるんだぞと。これが裏の顔だぞと。なんだか、品がないよなと。
からかわれてるのかもしれないね。
2006年08月17日
18:49
ほじりわたる
(・A・)さん
わざとなのかわざとじゃないのかわからないけど、
バトルの方向としては論点について応酬するのが
見ている方としては楽しいです。
われわれを楽しませたり、凸氏の負けを周知のものにする方向でやっているのでないならスルーでいいです。

現状↓

A B,お前バカじゃん!
B (Bがバカであるかバカでないかについては言及せず)A、お前ブサイクじゃん!

この手の押し問答はつまらないです。
論点に対して反論をしないと、
これを見ている人はああ反論できないんだなぁと思ってしまいますよ。
これを見ている人の所感なんてどうでもいいというなら黙っておきますが、だとしたら、なぜ凸氏の勘違いらしきものを指摘するのかがわかりません。
今から書くところだったんだよ!てな感じだったらすみません。
2006年08月17日
19:13
(・A・)
ほじり君さ、俺は君のように、鼻をほじほじしてるほど、
暇人じゃないんだよ。
レスがすぐに返ってこないからと騒がないで欲しいね。
2006年08月17日
20:28
(・A・)
仕方ない. 親切にレスしてやるよ.

論点1「先生」について。

俺には、鈴木宗男にしか見えないけどね。
ツールを開発してなかったら、誰もペコペコしないだろ。
東風の便利屋。 コンビニだよ。

論点2
人間世界は、コンピュータでもないし、計算機でもない。
計算どおりに行かないのがアナログの世界だ。
統計云々じゃない。 イカサマ使われたら、おしまいなんだよ。 相手がコワモテのおじさんだったら、平常心で打てないだろ。結局、温室の中でぬくぬくと打つデジタルの世界でしか通じない、確率論なんだよ。

生き馬の目を抜く鉄火場で、「科学する麻雀」を読んで勝てました、と言える人が何人いるだろうか。東風でRが上がっても、リアルで打つときのストレス耐性や相手の表情を読み取って、癖を見抜いたり、微妙に打ち方を変えたりするテクニックは身につかない。 所詮ネットだけの、こけおどし。

論点3

プロが一人誉めただけで、狂ったように喜ぶのは見てて痛々しい。
2006年08月17日
20:41
(・A・)
主要論点について。

善悪について2000字かぁ.
ちなみに、西田幾多郎の善の研究は読んでるだろうね?
それについて、君、語ってごらんよ。

ちなみに、君のような筋金入りのナルシストに何言っても無駄なんだろうけどさ、君のウィキって未熟で天狗になった独自の視点から語って、少しでも自分の価値観に合わないと、すぐに機嫌悪くするでしょ? それじゃぁ、ダメだよ。
なんだか、相手を叩いて自分の嗜虐性、サド性を満足させようと必死なのが伝わってくるんだよ。
俺の使う語彙が陳腐で、自分の体験からというより、本やら諺からの引用みたいで、気にかかるのかい? でも、そのセリフ、そっくりそのまま、君に返してあげるよ。
 君は何か自慢できるような人生の体験ってあるの?
普段、何考えて生きてるの? それって自慢できるほど高尚なものなの? 俺には東風のオモチャを少し開発しただけで、しゃしゃり出てる、滑稽なお人形さんにしか見えないけどね。
バンダイに就職して、ガンダムを製作しても、天狗になって自慢するスジでしょ。
 「口先だけ」「北朝鮮」という例えが陳腐で思想的じゃないのかい?
君ごとき、この程度の語彙で表現するので十分でしょ。
もっと工夫し欲しかったかい?

そうだねぇ。

便利だから、ムネオって呼ぼうか。
2006年08月17日
22:04
とつげき東北 | 削除
『善の研究』は大学1年のころ読んだが、現代思想的な文脈においては、語るべきことはない。日本人による日本人のための日本中心主義によって、一時期「『主客の合一』という概念によって西洋2元論を超えた」などと過大評価されたが、どう読んでも例えばニーチェより遥かに古い。ヘーゲルのような厳密さもない。「月を見て美しいと感じるのは、月と自らが合一になるからである」みたいなことが延々と書いてあるあの本から、君は何か特筆すべきものを得たのかね?

論点1:
東風荘をしていない人もその呼称をしばしば使う。
ゆえに君の主張は明白に誤り。

論点2:
>麻雀も、いろんなことを教えてくれる。
>ツキが絶頂にある奴とは勝負を極力避ける。
>逆に、ツキに見放された奴を狙って仕掛けていく奴が勝つ
これは以前君が私のウィキに書いた妄言だよ。麻雀は君の思っているようなゲームではない。君の「麻雀思想」は誤っている。
包丁をつきつけられれば麻雀も将棋もチェスもサッカーも野球も議論も大学入試も「勝てない」だろうが、そのことと、それらの技術を研究したり、包丁をつきつけられていない状況で成果を出すことと関係あるのか?
ことによると、君はいつも包丁をつきつけられているから、議論も麻雀も思想もドヘタなのか。

論点3:
>プロが一人誉めただけで、狂ったように喜ぶのは見てて痛々しい。
喜んでいるとか痛いとか、そういうのは2ちゃんねるでやれ。
上記のような「麻雀思想」を持ついかにも麻雀に関して無知な(かつ成績も悪い)1個人である君による評価と、タイトルプロ及び麻雀関係の記事を掲載する雑誌編集者による評価のどちらが正しいらしいか、という問題だ。なぜ君は論理的に物事を考えずに感情論法やイメージ論法に持ち込むのか。どうして「真偽」という観点から語れないのか。
それが君の言うところの「知的」で「哲学」のある行為か。

主要論点:
この議論はそもそも、君が東風の待合で「教養の大切さ」について語っているくせに、あまりにも君にそれが似つかわしくなかったことから始まったものだ。
自慢がどうとかガンダムがどうとかムネオがどうとか、いつものイメージ論法ではぐらかすな。そんなことはどうでもよい。私は自慢していてガンダムで天狗になっているムネオである。それは認めるから、もういい。
君の言うところの「哲学」「倫理観」をロジックで語ってみろ。
私は、ウィキやHP上で既にしている。

君のレスの中に、議論や思想といった領域でかなわない相手に対して、なんとかその場をしのぐために口にされる「アホが言いがちな言葉・思想」が少なくとも5つ含まれている。それらに関して、私によってとうの昔に以下のとおり分析されている。

「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%CB%DC%C5%F6%A4%CB%C6%AC%A4%CE%CE%C9%A4%A4%BF%CD%A4%CF%A4%EF%A4%AB%A4%EA%A4%E4%A4%B9%A4%AF%BD%F1%A4%AF&word=%CB%DC%C5%F6%A4%CB%C6%AC

「国語力」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%CA%B8%BE%CF%CE%CF&word=%CA%B8%BE%CF%CE%CF

「必死」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%C9%AC%BB%E0&word=%C9%AC%BB%E0

「何を言っても無駄」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%A4%A2%A4%CE%BF%CD%A4%CB%A4%CF%B2%BF%A4%F2%B8%C0%A4%C3%A4%C6%A4%E2%CC%B5%C2%CC&word=%B2%BF%A4%F2%B8%C0%A4%C3%A4%C6%A4%E2

「痛々しい」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%A5%A4%A5%BF%A5%A4&word=%A5%A4%A5%BF%A5%A4

相手の「態度」や「心理」に対して自分の抱く歪んだイメージに合致する凡言をぶつけるのではなく、このように理屈を語れよ。
2006年08月17日
22:10
ほじりわたる
ヒント
間違っているとおもったら、どの点がどのように間違っているか、それはなぜか、ということを明証化し言葉にするということが「思考する」ということであり、ここで定義された「知性」をつけるということだ。

そのためには相手の発言を引用して反論した方がいいと思う。

>論点1「先生」について。
俺には、鈴木宗男にしか見えないけどね。
ツールを開発してなかったら、誰もペコペコしないだろ。
東風の便利屋。 コンビニだよ。

ここでいう、「俺には」という言葉が、
凸氏が指摘するところの

>というわけで、君の「便利なだけだから」という分析は、主観による知性の乱れの結果として生じた明白な誤謬。

の「主観による知性の乱れの結果として生じた明白な誤謬」ということをよく表している。もっと掘り下げていえば、「俺には〜としか見えない」というような個人的な感情の吐露が、どうして周囲を納得させる程度の客観的な正しさ、一般的な正しさを持っていると思うのだろうか。
個人的な感想を吐露することや、煽り文句だけでは、われわれを楽しませることはできないし、凸氏の負けを周囲に認知させることは難しい。ちゃんと論点を絞って反論の形式を取ったということで、上のいずれかもしくは両方が目標だと勝手にに認識しました。誤認だったらすみません。

>ツールを開発してなかったら、誰もペコペコしないだろ。
東風の便利屋。 コンビニだよ。

ぺこぺこすること∋先生と呼ぶこと
と捉えているようだが。
その分析が多くの場合は間違いであるということを、
凸氏は

>多くは単に「そう呼ばれているからそう呼んでいるだけ」又は「本を出した人だから、先生と呼んでいるだけ」。

と説明していて、それに対する反論がなされていない。

とまぁゴチャゴチャ突っ込んでみたが、ここの論点で凸氏を論駁しても凸氏に対するダメージは乏しく、
またわれわれも楽しくないし凸氏の負けを周囲に認知させることは難しいだろう。

論点2および論点3
とり違えている。
論点2における凸氏の発言に対する反論が一切ない。
論点3で語るべき内容を論点2で語っている。
論点3(凸氏の麻雀戦術は)デジタルの世界でしか通用しないということを中心に横槍してみる。

>人間世界は、コンピュータでもないし、計算機でもない。
計算どおりに行かないのがアナログの世界だ。
統計云々じゃない。 イカサマ使われたら、おしまいなんだよ。 相手がコワモテのおじさんだったら、平常心で打てないだろ。結局、温室の中でぬくぬくと打つデジタルの世界でしか通じない、確率論なんだよ。

生き馬の目を抜く鉄火場で、「科学する麻雀」を読んで勝てました、と言える人が何人いるだろうか。東風でRが上がっても、リアルで打つときのストレス耐性や相手の表情を読み取って、癖を見抜いたり、微妙に打ち方を変えたりするテクニックは身につかない。 所詮ネットだけの、こけおどし。

そろそろネタかマジか区別がつかなくなってきた。
・イカサマに比べて、科学する麻雀はリアルで通用しない。
・コワモテのおっさん相手に平常心で打てることに比べて、科学する麻雀はリアルで通用しない。
・リアルで打つときのストレス耐性に比べて、科学する麻雀はリアルで通用しない。
・リアルで打つときのストレス耐性や相手の表情を読み取って、癖を見抜いたり、微妙に打ち方を変えたりするテクニックに比べて、科学する麻雀はリアルで通用しない。
それを納得させるだけの根拠がない。
限定的な状況などを想定して無根拠に定性的な分析をすることや、水掛論に持ち込むことでわれわれを楽しませることや凸氏の負けを周知のものにすることは難しいだろう。


主要論点

引用をするまでもなく、イメージ論法であり、始めに定義した知性を感じさせる文章がない。
少なくとも、われわれを楽しませることや凸氏の負けを周知のものにすることは難しいだろう。
>間違っているとおもったら、どの点がどのように間違っているか、それはなぜか、ということを明証化し言葉にするということが「思考する」ということであり、ここで定義された「知性」をつけるということだ。
これができていない。

2006年08月17日
22:28
(・A・)
なんだか、怨念を感じるね

ほじほじは、ムネオの子分かよ。

要は、感情的、イメージ的に語らずに、一行一行に丁寧に具体例を盛り込んで、反論してくれということだろ。

明日やるから。 そこまで長々時間を割いてられない。

あと、ほじ君さ、君も天地が避けるほどの勘違いしてるから指摘しておくけどね、「我々は楽しめない」と言ってるけど、楽しませようなんて気は毛頭ないからね。 
チミのような夢見ボーイに現実を教えてあげようと、老婆心ながら指摘してるだけだからね。

あと、ムネオ、「頭の悪い人がよく使う語彙」ってのも君が過去に使われて嫌な思いをして、トラウマになってるのか知らないけどね、それも個人の好き嫌い、ひいては主観の問題だから。君の嫌いな言葉を使われて、「頭が悪い」と一方的に烙印を押すのも、どうかと思うね。
2006年08月17日
23:12
とつげき東北 | 削除
「勘違い」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%B4%AA%B0%E3%A4%A4&word=%B4%AA%B0%E3%A4%A4

「主観」
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%BC%E7%B4%D1&word=%BC%E7%B4%D1

しかしさ、顔ちゃはほんと知性を感じさせない文章書くよね……。

自分の持った相手へのイメージを垂れ流すだけの論法。「怨念」「コンプレックス」「勘違い」的な、例の表現を繰り返すのみ。
論理的あるいは実証的にに真偽判定又は推測可能な部分や、分析的な領域における記述においては大半が間違っていて、なおかつできそこないの比喩が多い。

いったいそれのどこに「知的」要素があり、誰のいたずらでそれが「哲学」になるのか。
2006年08月17日
23:16
ほじりわたる
>ほじほじは、ムネオの子分かよ。

ムルアカではないです。

>「我々は楽しめない」と言ってるけど、楽しませようなんて気は毛頭ないからね。 

それは誤解でした。ごめんなさい。

凸氏の負けを周囲に認知させるということについては特に否定はないようなので、ひきづづき(・A・)氏の目標はそれだという認識をしておきます。
2006年08月18日
10:06
(・A・)
おまえらはオウムかよ。
あとさ、知性を感じるか感じないかなんて、本人の主観だよ。
イスラム教は、キリスト教を絶対に認めないだろ?
それと同じだ。 俺も考えたんだけどさ、
君らのように小学生並に騒ぐ幼さと、心の狭さを持ち合わせた人間に何語っても無駄だなと思い始めたよ。

ムネオにも一言。俺の指摘が一行一行に具体例をこめて、
「ここがこう違う」と齟齬を指摘して欲しいんだろ。

でもさ、こんなチマチマしたMIXIでやる事か?

また引用だと言われそうだけど、司馬遼太郎の「竜馬が行く」で「竜馬はよほどのこどがない限り、議論はしない」「それは仮に相手を論破しても恨みが残るだけで、相手はその後も行動や信念を変えることはないだろうということを知っているからだ」と主張してる。 
俺もこういうのを経験しててね。
ムネオは、ここで「慶応の学生を論破した」という実績が欲しいんだろうけどさ、そんなんで箔がつくわけでもないんだから。 たまには「知性」を使って、一歩引いてみるとかしたら? 俺を知的じゃないといい続けることで、普段、自分のミキシを読んでる連中にヒーローになったところを見てもらいたいんだろ。 
そういうところが、幼いんだよ。
2006年08月18日
10:17
(・A・)
百歩譲って、「俺を叩いて遊びたい」と思っているとしよう。 でもさ、それって知的な人間がやることか?

「バカがきらい」とかいいながら、丁寧に長いレスをくれるんだな。 俺なら、バカは放置するけど。

年齢が10歳近く離れた者に必死に絡んで、恥ずかしくないの?
君が、東北(2浪)とやらにいたころ、俺は中学生だよ?

もう少し大人になれよ。 
品を下げるぞ(笑)
2006年08月18日
18:34
(・A・)
まず「本当に頭の良い人はわかりやすく書く」について。

俺は「わかりやすく」書くのが王道だと思っている。
それは本にして出版する以上、読み手があり、自分の意思を相手に伝達する目的があるからだ。

内容的に良い本であっても、表現力不足、説明不十分とうことがよくある。読者に読んでもらう謙虚さを持つことも大切だろ。学術論文で、自己満足の世界で終わるならわかる。しかし本として世に送り出すなら、相手に分かりやすく伝える必要はある。

もっとも、この手の本は大学の教授が書いた経済学の本などに多く、君のHPや本については、このような批判をするレベルであるとは感じない。恐らく、統計学の公式が本に出てきて、
一部の読者から「数学がわからない人にもわかりやすく教えて」との抗議がきたのだと思われる。
その程度の「わかりにくい内容」なら、読者の数学の知識の底上げを期待するだけで十分だ。君がウィキで指摘している内容は、どちらかというと、法律、経済などの学者が書いた本に多く見受けられるものであり、君のは単に読者の知識不足を取り上げて、悦に浸ってるに過ぎない。
君がウィキで書いてる「わかりやすく書く」は、ただの知識不足について指摘してるだけ。俺が言いたいのは、文章を書き、さらにそれを上梓するなら単刀直入に、相手にわかりやすく伝える「表現力」が大事だと言ってるだけだ。知識云々の話ではない。知識を期待するなら、「基礎知識を持った上で読んでくれ」と題名を変えるべきだ。「わかりやすく書く」だと、表現力不足の内容を正当化するものだと思われてしまう。
2006年08月18日
18:40
魚京
自分から議論をふっかける→議論で勝てない→議論で勝っても意味ないよ
ってなってるのがうける。

どうせ麻雀でも
東風荘で勝てない→東風で勝っても意味ないです
って主張するタイプではなかろうか('A`)
2006年08月18日
19:04
(・A・)
「勘違い」について。

ウィキの内容を読んだけど、この内容が「勘違い」の定義だと思っているなら、それこそ勘違いだといえよう。

なぜなら「これは、〜だろう」という個人の感覚の問題であるからだ。


多数派が、自分達と少しでも違う相手を非難するために、相手を「勘違いした野郎だと」と嫌悪する場面は確かにある。

つまり「勘違いではない」「とつげき東北は先生と呼ばれるにふさわしい」というのは東風の集団、もしくはそれに準ずる関係者達の中での話しだ。

君が「先生」と呼ばれることは、あくまで多数派の意見だ。俺にはグロテスクに見える。すると、これはもはや主観の問題になる。さらに個人の感覚の問題でもある。しかし、君はウィキで「世の中のすべての判断は主観である」と主張している。 ということは、俺が君を見て、「勘違い野朗」だと主観的に罵倒してもいいことになる。また、人間性の欠如と指摘したくなるのもわかるが、これもまた主観の問題に含まれる。デブやブスの基準も、あくまで主観だ。周囲に快感を与える意思や能力の欠如と批判しているが、その周囲は、どこの周囲だい? キリスト教とイスラム教では快感に対する見方が違う。美人に対する評価基準も違う。キリスト教が豚肉食ってたら、激しく嫌悪感を抱くだろ?
イスラム教では、ジハードで戦い、戦死してあの世にいくのが最高の名誉とみなされる。しかし、キリスト教の世界で、そのジハードは「人間性に欠ける」「周囲に快感を与える能力に欠ける」と見なされるだろ。よって、俺が君を「先生と呼ばれて喜ぶのは勘違い君」だと指摘しても、なんら問題ない。君の住む世界と、俺の住む世界では、感覚が違うんだよ。
君にとっては不快でも、俺には普通の感覚だ。 個人の主観の問題であり、「この世の全ての判断は主観である」という君の主張に合致していて、なんら問題ない。
2006年08月18日
19:14
(・A・)
「必死」について。

相手を「必死だな」と罵倒し、それが通用するのは相手の能力が低いときにだけ成功し、自分に能力がないのに、能力のある者に対して「必死だな」と発言するのは恥ずかしいという意見は分かる。

しかし、君は私より能力があるのかい? ウィキにおいて、主観と勘違いについての矛盾は上で指摘したとおりだ。
このように一貫した主張、そして自分の主張を緻密に分析し、齟齬がないかを見抜く目がないのは、能力がないと言える。
麻雀の腕前について、「俺の方が上だ」主張しているのではない。君の矛盾した主張は、自慢できるほどの論理的で説得力に溢れる能力を持ち合わせていないのではないか、といいたいだけだ。
よって、俺が君を「必死だな」と罵倒しても、君のウィキの定義では問題ないことになる。
2006年08月18日
19:29
(・A・)
「何を言っても無駄」について。

ウィキでは、「当たり前に成立すること」「理屈上成立すること」「成立しないとは言い切れない」ことを話者自身が区別できないまま、実際にはその場において成立するはずのないことを主張するために悪用されがちなものであると書かれてある。

どうだろうね。 俺の「主観」では、君の言ってることはほとんど「成立しないとは言い切れない」どころか、ただの滑稽な発言に見えるよ。それは、「相手の思想等の不備、勉強量の不足、理解力の不十分、凡庸さへの意思、未発達の知性、欲望に対する耐性の欠如」に依存していると言いたいんだろ。

でもさ、君の思想に触れたけど、何の感動もないよ。むしろ、つじつまの合わない点が多くて、見苦しい。理解力の不十分ってのも、おかしいんじゃないかい? 君の人生経験が不十分だから天狗になってるんじゃないかい?欲望に対する耐性の欠如も、君にそのまま送りたい言葉だよ。
欲望に対して耐性があるなら、「バカ」と決め付けた相手に長々とレスしないで、我慢して傍観するくらいの心の余裕を見せてみたらどうだい? 
2006年08月19日
02:42
とつげき東北 | 削除
>知性を感じるか感じないかなんて、本人の主観だよ。
>君らのように小学生並に騒ぐ幼さと、心の狭さを持ち合わせた人間に何語っても無駄だなと思い始めたよ。
>でもさ、こんなチマチマしたMIXIでやる事か?

他人と議論を戦わせて洗練しない「倫理観」や「哲学」など存在しないか、仮に存在したとしてもクズだよ。
古典的哲学においても現代思想においても、批判し、再反論し、論拠を提示し、その中でより確からしい「思想」が体系化されるのだ。自然科学も人文科学もすべて同じだ。反証可能性のないものは論理実証主義的観点から言えば無価値な「信仰」でしかない。

テレビや古典や書籍で見たもの、自分でひらめいた「考え」、自分の感じた「感覚」に対して、それを論理的・真偽的観点から批判的に自己評価し、妥当なもののみを自分の思想の体系の中に取り入れていく。当該体系は文章(数学においては数式)として表現し、他者の視線・批判にさらして磨く。その過程において誤った思い込みは淘汰される。その一連の作業が「思想を持つ=知的になる」ということだ。たとえば私が「麻雀における思想」を書籍として出版したように。私はこうした作業を10年以上も続けてきた。

それに対して君は何だ。
2ちゃんねる的な低俗な言葉、思いついたままの状態の粗野なイメージのコピー&ペースト作業のみ。古典からの「ことわざ」の抜粋によるださい権威付け。「自分はこう感じた」の繰り返し。たまに出てくる命題はすべて誤り。

内容に踏み込もうとすることそのものを「子供」「品がない」「チマチマしている」などと言って批判し、自分の思想にひきこもる類型の愚鈍な人間にありがちな行為については、すでに私によって分析されている。
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%BB%D7%C1%DB%C5%AA%A5%D2%A5%AD%A5%B3%A5%E2%A5%EA&word=%A5%D2%A5%AD%A5%B3%A5%E2%A5%EA

>年齢が10歳近く離れた者に必死に絡んで、恥ずかしくないの?
君のみが劇的に恥ずかしい。
思想等を戦わせることに年齢もクソもないし、それを恥ずかしいなどと感じること自体が上述のとおり知的ではない。
24歳の思想家が40歳の哲学者による批判に対して「40歳にもなって大人気ない」とか「必死になっている」とか言うか? 君はいったい今までどんな低俗な本を読んできたんだ?
君が今やっていることは、わざわざリングに上がっておいて、ボコボコにされたボクサーが「年上のくせに、必死で殴って大人げない」と言っているようなものだ。

自分の「考え」が論難されないよう、知的な人間との会話から逃げ、議論の文脈を回避するための、多くの人が使う手口を、君は臆面もなく、幾度となく反復している(すでにこのレスにいくつものリンクが張られているとおり)。
その種の行為すべてが蒙昧であり、非知的であり、私が君を愚昧、愚鈍、愚図だと考える根拠となっている。

>「慶応の学生を論破した」という実績が欲しいんだろう
違う。
こうした深刻に低レベルかつ誤った「分析」については、私の日記において、「普通の女性」からさえ失笑を買っているよ。
君のすべてのロジックは誤りで、君のすべてのそれ以外の言葉は馬鹿の台詞だ。

>知性を感じるか感じないかなんて、本人の主観だよ
でたよ、すべてを「個人の主観」に詰め込んで逃げる論法が。
ウィキで解説してるからよく読んでね。
ここまでの会話を見て、偶然にも多くの人の主観が一致しているだろうがね。
すなわち、「カオチャって頭悪いね」と。個人の主観なのに不思議だね。

>2006年08月18日 19:04
>俺は「わかりやすく」書くのが王道だと思っている。
知るか。誰が君にわかりやすいような文章など書くか。
君の「理解」など最初から期待していないし求めてもいない。むしろ君が理解できない程度の水準でなければ、とてもではないが公開できない。
君の愚かさが周囲に充分伝わるような文章は書いているがね。

>君の住む世界と、俺の住む世界では、感覚が違うんだよ。
当たり前だ。最初に私が、
>私の主張は、君には知性が圧倒的に欠如しているということだ。
と主張しているだろうが。同じ世界に住んでいるとでも思い上がっていたのか?
私は「知的」なものを求め、自分が望む対象を研究し、他者から認められるような世界に住むのに対して、君は君の主観・感覚の世界に住んでいて特段誰からも認められていない。
そのことが良いか悪いかではない。単にそのような現象が生じている事実を述べているだけだ。

>君が「先生」と呼ばれることは、あくまで多数派の意見だ。俺にはグロテスクに見える。
>すると、これはもはや主観の問題になる。さらに個人の感覚の問題でもある。
というのは、最初の君の主張である、
>「凸先生」と呼ぶのは、何も君の知性やら知的な雰囲気に圧倒されてそう呼んでるのではなく、
>「便利なツール作ってくれてありがと」と思ってるだけ。
と矛盾したね。
はじめに君がいやというほど主張した「とつげきが先生と呼ばれるのは、とつげきのツールが便利なだけ」というものは早くも捨て去られ、「とつげきを尊敬するのは私にはグロテスクに見える」に後退したのだね。さよなら。
多数派の意見を否定する根拠は、君にとって「グロテスクに見える」ことだけか。
「個人の主観」に逃げて勝ったと思うな。
君がいかに私よりグロテスクかつ蒙昧であるかは、mixiや東風荘での大勢の人々の反応からもわかるね。
おっと、しかし「君の主観」においては君の勝ちなのだろうから、これに関してはこれ以上語らなくていいよ。

>君は私より能力があるのかい?
当たり前のことを聞くな。
少なくとも麻雀において、麻雀の思想において、思想において、文章力において、多数の出版社等から単行本の刊行を依頼される文章力等の能力において、複数の雑誌に連載を持つ種々の能力において、数学において、プログラミング技術において、ギャグセンスにおいて、HPのヒット数(人気)において、情報処理学会から招待講演を受ける研究成果という点において、mixiや東風荘で味方をつけるという点において、ある。
自称「優秀な」凡庸なる慶応大学生でしかない君と私を比較するな。何事も達成していないイノシシと、各種結果を出している人とを比較するな。身の程を知れ。
そしてこれについて君は、
>君の矛盾した主張は、自慢できるほどの論理的で説得力に溢れる能力を持ち合わせていないのではないか
と述べている。
私が自慢しているかどうかはおいておくとしても、私は君よりも論理的で説得力がある。それを決めるべきは君の「主観」ではない。大勢の人の反応をよく見ろ。
しかし、「君の主観」においては、君は私より能力があるのだろうから、この話はもういい。

>君の思想に触れたけど、何の感動もないよ。むしろ、つじつまの合わない点が多くて、見苦しい。
知るか。死ね。誰が君を感動させる文章など書くか。君に理解できる程度のものを書くか。
なぜ君は「自分の感覚」だけをとめどなく垂れ流すのだ。大学の数学教授が小学生向けの算数の教科書ばかりを著述するか?
とはいえ、「君の主観」においては、君にとって私の思想は大したことないだろうから、この話はもういい。

それらはもうやめよう。「君の主観」においては、それらが君にとって予定調和的に好都合な結論に導かれることは、当初から私によって予測されていたことだ。
そうではなく、「君の主観」によれば「立派」であるはずの、君の「思想」はどこにあるのか教えてくれないか。君の定義における「知的」たる証左となる、君の「思想」やら「哲学」を見せてくれ。それが主要な論点だっただろう。
「自分の主観」にヒキコモリながら、相手の思想に難癖をつけることが君の「思想」であり「哲学」であるのか?

もしもこれ以上「君の主観」に基づいて語るなら私はもはや君と会話をしない。
「愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい」――シラーの言葉だ。
2006年08月19日
03:11
とつげき東北 | 削除
一応補足しておくが、論点1、論点2、論点3については君は既に放棄したね。
少しでも「客観的に真偽判定可能」な部分については、君は逃げ出さざるを得ない。

最後に、主要論点たる「君の知性」が今問われている。
よく考えてレスしないともう相手にしないぞ。
2006年08月19日
08:49
(・A・)
これがおまえの反論なの?

がっかりしたよ。そこらの子供と同じじゃん(笑)

中身で勝負しろよ、おまえ。


「誰が君にわかりやすく書くか」って、おまえさ、俺の文章良く読んでみろ。
おまえの内容は「わかりやすく云々」のレベルじゃないんだよ。ただ数式を並べてるだけの知識の有無の問題。「わかりやすく」の議論するほど高尚じゃないの(笑)
俺は「わかりにくい」なんて一言も書いてないから。
「俺にわかりやすく書いて」とも言ってない。よく読んでから書け。
罵倒されて感情的になり、細部まで読まずに反論してくる見苦しい書き込みの典型的な例だな。
「同じ世界に住んでいない」から、俺の文をよく読まずに、勝手に妄想して怒り出すんだろ?
おまえの解釈の仕方、幼児のそれと大差ないな。


あと「死ね」とか「この話はもういい」とかなに?
俺は「死ね」とまでは書いてないけど。。。
こういうの2ちゃんでも「氏ね」と直接的には書かないよ。
口が悪いなぁ。 「この話はもういい」はないでしょ。
ウィキで「すべての判断は主観である」なんて言っちゃってるんだから。君の主観で判断すると、「死ね」なの?
だから、見下されるんだよ。 年下から。
知的なとこ見せてみろよ。
「あなたは〜と解釈してますが、私とは少々ずれてるようです。やはり捉え方が違うのは、〜が原因でしょう」と丁寧に言えないの? 大人の知性、教養ってのはさ、トゲのある言葉をソフトに伝えるもんだろ。感情的にムキになって、「死ね」「死ね」を連呼するものじゃないだろ?
俺が「北朝鮮」だの「ムネオ」だのと言ってるのが知的じゃないと一蹴するなら、おまえ、知的な雰囲気で反論してみなさいよ。 「ムネオ」「北朝鮮」より「死ね」のほうが言葉として重いんだから。
先ず隗より始めよだよ。
なんだか、感情的な言葉が多すぎ。

おまえに知的と認められるのは、おまえの忠実な手下になった場合だろ? そうだろ? おまえの発言を擁護してくれる優しい連中だけだろ?そいつらが少し変な書き込みしても大目にみるんだろ? 
要はネットでガキ大将になりたいだけだろ(笑)

知的たる証左を見せてくれって、おまえそんな書き方してて、それはないでしょ。もっと大人の対応みせてみろよ。

「愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい」

おまえも引用してんじゃん。 

おまえは神々なの?(笑)

マンガのような発言だな
2006年08月19日
08:50
(・A・)
「もう相手にしないぞ」か。 どうぞ。

その程度の知性の奴と知って失望したから。
内容の乏しい反論しかできず、独りよがりのHPを作成し、天狗になり、自分の都合のいいようにしか解釈しないバカ大人と議論しても無駄だなと、俺も思う。

もっと成長して、人間に対する学習を積んでから俺に反論しなさい。おまえは未熟なんだよ。
2006年08月19日
12:39
とつげき東北 | 削除
では、まとめておく。


■「命題」となった話題とその結末の要旨

顔「凸先生という呼称は、凸が便利なだけだからである。」
凸「違う。多くは単にそういう呼び方が一般化しているというだけである。読者等の数から考えれば、当然、中には(勘違いであれ)尊敬してそう呼んでいる人もいるだろう」
顔「ツールを開発していなければ誰も尊敬しない」
凸「違う。東風荘を利用しないユーザにも『先生』と呼ぶ人がいる」
顔「君が先生と呼ばれることは、あくまで多数派の意見で、私にはグロテスクに見える」
凸「君にグロテスクに見えることと多数派の意見は関係ない。君の最初の主張はすでに放棄された」
(反論なし)

顔「科学する麻雀は統計を使っただけのもの」
凸「違う。統計と無関係の情報科学的アプローチやモデルの開発・検証もしている。大学の先生からもそのように評価されている」
(反論なし)

顔「君は私より能力があるのかい?」
凸(数学の能力、プログラミングの能力等を例示)
君(反論なし)

顔「慶応の学生を論破したという実績がほしいんだろう」
凸「違う。君のそのような考えは、私のmixiで『普通の女性』からさえ失笑を買っている」
君(反論なし)

顔「科学する麻雀は、デジタルの世界でしか通用しない」
凸「デジタル以外でも通用する可能性については、タイトルプロや麻雀関係の雑誌編集者等から認められている」
顔「その程度で大喜びするな」
凸「喜んだかどうかではない。デジタルの世界でしか通用しないという君の思いが誤りであることを示しただけだ」
顔「イカサマを使われれば負ける。コワモテのおじさん相手だと平常心で打てない。多額のお金がかかっていたら確率通り考えられない」
凸「それは科学する麻雀固有の問題ではない。サッカーや野球やチェスや将棋や議論や大学入試においても、イカサマを使われたり包丁をつきつけられていれば勝てない。だがそのことと、イカサマ・包丁等がない状態での戦術や技術を向上させること・その研究をすることの価値とは関係ない。デジタルの世界でしか通用しないことの証明にもならない」
(反論なし)

顔「知的とは、どんな人生観・倫理観・哲学で物事を考え、実践するかである。麻雀を研究したりツールを製作したことで知的とは言えない」
凸「君の定義における『知的』という意味でなら、私はウィキにおいて思想を語って実践している。一方、君はほんのささいな分析でも間違う。善悪について2000字程度で何か書け、といわれたら書けまい」
顔「西田幾多郎の『善の研究』は読んだかね? それについて語れ」
凸(昔読んでいたので語る)
君(反論なし)

■顔の垂れ流した罵声

●主として相手の人格のイメージを落とす罵言あるいは相手からの攻撃を緩和するための罵言
鈴木宗男と一緒、東風のオモチャを少し開発しただけでしゃしゃり出てる滑稽なお人形さん、ネットオタクとしか思われない、チマチマしている、北朝鮮、心の狭さ、小学生、幼い、未熟、天狗になっている、ネットでガキ大将になりたいんだろ、大人になれ、そこらの子供と同じ、解釈の仕方が幼児と同じ、心の余裕を見せたらどうだい、もっとオトナの対応みせてみろ

●主として相手の主張・発言のイメージを落とす罵言あるいは相手からの攻撃によるダメージを緩和するための罵言
2ちゃんと五十歩百歩、国語力がない、痛々しい、独りよがり、品がない、勘違いしている、感情的な言葉が多すぎ、マンガのような発言

●相手との議論を避けるために用いられる罵言
口先だけ、何を語っても無駄、勝手に妄想して怒り出す、都合のいいようにしか解釈しない、中身のない例え話しか返ってこない、その程度の知性の奴と知って失望した、内容の乏しい反論しかできない

●もはや救いがたいもの
知的なとこ見せてみろ

■露呈された思想的未熟さ
顔「すべては主観の問題」←いままで知らなかったのか。
顔「本人の主観」←同。
顔「個人の感覚の問題」←同。
顔「(私の主張は)君のウィキの定義では問題ない」←違う。

■主要論点要旨
凸「君の言うところの哲学・倫理観をロジックで語れ」
顔「人を叩いて遊ぶことは知的な人間がすることか? 年齢が10歳近く離れた者に必死に絡んで恥ずかしくないの?」
凸「24最の思想家が40歳の哲学者による批判に対して「必死になっている」などと指摘しない。古典的哲学においても現代思想においてもそうであるように、批判し、再反論し、論拠を提示し、その中でより確からしい「思想」が体系化される。反証可能性のないものは論理実証主義的観点から言えば無価値な「信仰」でしかない。それを繰り返すことが『思想を持つ=知的になる』ということだ。私は私の思想をウィキに記述している。」
顔「名言ウィキは2ちゃんと五十歩百歩。古典を読む方が価値がある。ゲーテ、吉田兼好、福沢諭吉など」
凸「君は宮台真司、蓮實重彦、ニーチェ『権力への意志』、ドゥルーズ、カントを読んだか? 理系の本は?  仮にそうであるなら、他人と議論するとき「北朝鮮みたい」「禅問答」「2ちゃんと五十歩百歩」「人生の哲学なり真実」などという修辞学的センスを欠いた「自分が抱いたイメージ」のみを陳腐な用語で表明するだけで終わる、といった愚行はしまい。君の読んだ吉田兼好がそんなことをしていたか? 君の愛する福澤諭吉はそのレベルの文章を書いていたか? とにかく君の思想を示せ」
顔「君の矛盾した主張は、自慢できるほどの論理的で説得力に溢れる能力を持ち合わせていない。つじつまがあわなく、見苦しい。それに知性を感じるか感じないかなんて、本人の主観だ」
(自分の凸への批判は主観の問題であり感覚の問題だから、矛盾がない旨、うだうだ書く)
凸「君の主観はわかった。君の主観によって私のウィキが知的でないこともわかった。君の思想を見せろ」

莫大な量の罵声と「彼の主観」を垂れ流し、明確に真偽判定可能な命題となった部分については上記のとおり放棄せざるを得なくなり、もはや彼は「君には何を言っても無駄」といった逃げに入りはじめている。
彼は彼が最初に言った「人生観」「哲学」を語ることを避けるために、
●相手との議論そのものを避けるために用いられる罵言
に示したような言葉を羅列している。

彼の罵声は認めよう。私は大人気なく品がなく幼稚で、私に何を言っても無駄だ。となると、彼がすべきは、私に対して罵声を浴びせ続けることではない。なぜならそれらは今ここで、私に認められたからだ。どうせ彼の「思想」も私の思想も、互いに認めまい。
したがって次に彼がすべきは、私より優れた思想を提示し、他の読者の多くの「主観」によって、「凸の思想よりすばらしい、さすがだ」と思われることだ。
主観的に書かれた『思想』同士の優劣が、大勢の主観によって評価される中で「知的」なものが生まれる。
しかし彼は未だに自らの思想を語り得ずにいる。
私が一番はじめに述べた「君には知性(この文脈における「思想」)が圧倒的に欠如しているということだ」が示されつつある。
もはや私への批判はいらない。すべて認める。あとは顔が「思想」を示すだけだ。
2006年08月19日
18:36
(・A・)
おまえ、白痴だな。
俺の文章ちゃんと読んでからレスしろと言ってるのに進歩しないな。


■「命題」となった話題とその結末の要旨

顔「凸先生という呼称は、凸が便利なだけだからである。」
凸「違う。多くは単にそういう呼び方が一般化しているというだけである。読者等の数から考えれば、当然、中には(勘違いであれ)尊敬してそう呼んでいる人もいるだろう」
顔「ツールを開発していなければ誰も尊敬しない」
凸「違う。東風荘を利用しないユーザにも『先生』と呼ぶ人がいる」
顔「君が先生と呼ばれることは、あくまで多数派の意見で、私にはグロテスクに見える」
凸「君にグロテスクに見えることと多数派の意見は関係ない。君の最初の主張はすでに放棄された」

「放棄された」ってなに??

おまえ、ウィキで「全ての主張は主観である」と言ってるだろ?この時点でおまえはそれ以上何を主張しても説得力もクソもないんだよ。 おまえのウィキも下らない思想の垂れ流しだが、百歩譲ってウィキが言葉の正しい定義、概念だとしても、おまえのあそこで書いてることと、ここでの主張があまりにもかけ離れてるんだよ。 あそこで書いてることとここでの主張が全然違う。 すべて自分の都合のいいように持っていくとことが幼い。 
あと、白痴って何言っても無駄なんだな。

学習能力がないのか? ここでの主張を押し通すなら、ウィキでの「全ての判断は主観である」を撤回しろ。
一貫性を持たないのは、おまえだろ。

2006年08月19日
18:43
(・A・)
あとさ、チマチマ「反論なし」とアピールしてるけどさ、
俺の文章をよく読め。

「統計を使っただけのも」に対して、また同じような書き込みに戻ってる。 おまえ読解力ないな(笑)

「能力があるのか」についても同じ。 読解力がなさすぎる。
プログラミングの知識の有無じゃないんだよ。 相手に的確に自分の意思を伝える能力について指摘してるんだよ。おまえはそれが欠けている。 もう一度読み直してみろ。

「論破したという実績がほしいか?」
こんなことに拘泥するなよ、おまえ。 おまえが「ノー」なら、それでおしまいだろ。俺は、「あ、そうなの」としか思わないから。
2006年08月19日
18:49
(・A・)
デジタルでしか使えないかについて。

凸「それは科学する麻雀固有の問題ではない。サッカーや野球やチェスや将棋や議論や大学入試においても、イカサマを使われたり包丁をつきつけられていれば勝てない。だがそのことと、イカサマ・包丁等がない状態での戦術や技術を向上させること・その研究をすることの価値とは関係ない。デジタルの世界でしか通用しないことの証明にもならない」

「研究することとの価値とは関係ない」ってなに? それ反論になってないよ?
サッカー、野球は別物だろ。本人の体力やら天候やらに左右されるんだから。もっとアナログの世界に浸ったゲームだろ。

それにさ、「研究することの価値」を聞いてるんじゃない。
麻雀だろうがチェスだろうが、アナログの世界でイカサマが使われる価値ではなく、イカサマを含め、モニターの前でただ座ってるだけの状態で打てるような快適な環境じゃないだろといってるんだよ。 部屋で画面を見ながら、打つのと、実際に人間と対戦するのは、別物なんだよ。そこに複雑な要因が絡んで勝敗が決まるって事。それについての反論がない。「それを研究することの価値」についてしか述べていない。
2006年08月19日
18:52
(・A・)
西田幾多郎の善の研究について語ったからなに?
あの程度の主張なんでしょ?
反論が欲しいの?

「あ、そう」「平凡だね」
2006年08月19日
18:56
(・A・)
莫大な量の罵声と「彼の主観」を垂れ流し、明確に真偽判定可能な命題となった部分については上記のとおり放棄せざるを得なくなり、もはや彼は「君には何を言っても無駄」といった逃げに入りはじめている。
彼は彼が最初に言った「人生観」「哲学」を語ることを避けるために、
●相手との議論そのものを避けるために用いられる罵言
に示したような言葉を羅列している。


罵声が嫌だってことだろ。
おまえ、議論になってないんだよ。逃げてるのはおまえだろ。
おまえがウィキで主張していることと、ここで書き連ねていることが違いすぎるの。 それを全く認めずに、「罵声で議論から逃げている」と言うのは極めて短絡的。
そう主張したいなら、まずウィキでの言葉の定義を撤回しろ。

2006年08月19日
19:02
(・A・)
したがって次に彼がすべきは、私より優れた思想を提示し、他の読者の多くの「主観」によって、「凸の思想よりすばらしい、さすがだ」と思われることだ。

それはないんじゃない?
おまえが「優れた思想」だと認めるのはおまえのシモベになった時だけだろ。 さらに、ここで多くの読者の主観に基づいて、賛美されれば、すばらしい思想になるのか?
読者のほとんどが、おまえに従順な人間ばかりだろ。
そういう母集団では、おまえを擁護する意見が「すばらしい思想」になるだろ。 なめてんのか。



主観的に書かれた『思想』同士の優劣が、大勢の主観によって評価される中で「知的」なものが生まれる。
しかし彼は未だに自らの思想を語り得ずにいる。
私が一番はじめに述べた「君には知性(この文脈における「思想」)が圧倒的に欠如しているということだ」が示されつつある。
もはや私への批判はいらない。すべて認める。あとは顔が「思想」を示すだけだ。

おまえに思想を示せって、相手が荒唐無稽な議論しかできない白痴じゃ、話にならないだろ。しかも読者の主観で「すばらしい」か否かが決まるのか? 冗談で言ってるのか?
おまえの杓子定規によるウィキの定義で全てが決まるのか。
俺にも定義があるがそれは無視か。
ずいぶん、荒っぽい決め方だな。
おまえの発想、見ててムシズが走るよ。
2006年08月19日
20:49
(・A・)
2006年08月19日 20:47 みーな
2006年08月19日 20:46 久遠
2006年08月19日 20:46 kanedo
2006年08月19日 20:45 ちょた&くりりん+?
2006年08月19日 20:40 SIN
2006年08月19日 20:40 こん
2006年08月19日 20:40 KS_kaz
2006年08月19日 20:38 滝口流
2006年08月19日 20:37 みっちー
2006年08月19日 20:36 がく
2006年08月19日 20:35 ナナカ
2006年08月19日 20:35 カルーア
2006年08月19日 20:35 chollima騎手
2006年08月19日 20:34 Kagem
2006年08月19日 20:33 サガ夫Z
2006年08月19日 20:30 Revin
2006年08月19日 20:26 BGL
2006年08月19日 20:19 るな
2006年08月19日 20:15 bluevelvet
2006年08月19日 20:02 ジャケ

覗いて何も書かないのも、いやらしいね。
2006年08月19日
20:55
みっちー
見物します!
2006年08月19日
20:59
(・A・)
ま,いいでしょう.

ちなみにRevinとかいう人間はアク禁にしたから.
感情論に走った暴言しか吐かないからね.
2006年08月19日
20:59
ちょた&くりりん+?
じゃあ、挨拶だけ
はじめまして、ちょたと申します。よろろっ
コメントは今書いてるからちょっとまっててねー

それにしても、着てから4分でコメント求められるっていうのもなぁ・・・
2006年08月19日
21:02
(・A・)
ちょた君,こちらこそ.

それとこの、とつげき東北君とのやりとりより、
私の以前に日記を読んで欲しいよ. ほんの少しでもいいからね. それが、「私」という人間だから.
諧謔と絢爛を交えて書いてるんだけど,一部の人間には癪に触るらしい.
2006年08月19日
21:04
chollima
>読者のほとんどが、おまえに従順な人間ばかりだろ。

(・A・)さんも与党を募られてはいかがでしょうか?
批判の大砲が一斉に火を噴くところを期待してやみません。
2006年08月19日
21:06
(・A・)
chollima君,

私はこの不毛なやりとりをそろそろ,やめようと思っててね.

別に与党とか作って大衆に認めてもらいたいという気はないしね. ただ、自分が日々考えてることを徒然なるまま書いてるだけなのだよ.
2006年08月19日
21:29
ナナカ
はじめましてこんばんはw
と、いうわけで傍観します
2006年08月19日
21:30
(・A・)
どうぞ.
2006年08月19日
21:41
chollima
>私はこの不毛なやりとりをそろそろ,やめようと思っててね.

さようですか、心残りに思います。
人民戦争式の猛攻を冀求しております。
2006年08月19日
21:42
kanedo
 覗いて何も書かないのも嫌らしいそうだから書くが、気に食わなかったら記事削除するなりアク禁するなりしてくれて構わない。こっちはこっちで勝手にログをとっておく。

 結局のところ君は凸氏の「イメージで反論するな。自分の思想を示してそこから論理的に反論しろ」という要求に一度も応えていない。

(その類の要求には全て「君は水準が低いから反論はことわざの引用で十分」とか「相手が白痴じゃ議論にならない」とか、あたかも実は思想あるんだけど出してないんだよー君なんかには見せてあげないよーとアピールするような発言で応えている)

 議論にならない、などと言ってあたかも凸氏が議論を止めているかのように主張しているが議論を止めているのは一方的に君である。議論を進めたければ思想を示せ。「俺別に議論なんか進めたくないんだよね」と今更言い出すことや、思想を示さずに相変わらず自分の受けた印象だけ一段上の人間ぶって垂れ流すのは嘲笑されるべき行為である。そしてそんなことをしてる限り、観客(君曰く凸のシモベ)にとって君はいい笑いのネタでしかない。

 おそらく君は「結局お前らは凸のシモベだから話にならない」といった発言(もはや主張と呼ぶに値しない)で私の意見を切り捨てることだろう。切り捨ててくれて構わない。そうした思想的ヒキコモリを観察して笑うのが例えば「名言と愚考に関するWiki」の目的であるから、そうした時君は負け→逃げ→思想的ヒキコモリの手頃な事例として上記Wikiにおえる意義を終える。ただそれだけである。

 君は年上に論破されると「年下に必死に絡んで恥ずかしくないの?(絡み始めたのは君なのだが)」とか言い出すあたり鳥上と議論するのが嫌いなようだから言っておくが私は18だ。君より年下だ。私に対し君が「年下のくせに君とか呼ぶな。えらそうに」「お前は仏教や儒教あるいは日本神道の思想をちゃんと学んだことがあるか?ないなら話にならないな」「大学入って勉強すれば人生観変わるよ」などの恥ずかしい発言をするかどうかは君の自由である。

 もう一度言う

自分の思想を示せ
2006年08月19日
21:44
kanedo
最終段落 鳥上→年上 に訂正します
2006年08月19日
21:59
成田さん
VIPからきますた
2006年08月19日
22:04
愛理
いやらしいと思われたくないので、ろくに読んでもないけど書き込んどきます。
2006年08月19日
22:08
みーな
別にイヤらしくてもいいですがアク禁は勘弁なので。
2006年08月19日
22:13
成田さん
そんな事よりサメの話しようぜ
2006年08月19日
22:18
沙躯夜(・ェ・)
俺毎日牛乳飲んでたら東大合格したよ。まじ頭よくなるからお勧め
2006年08月19日
22:21
RSK専用グフ
あーあ。踏んじゃった。

とりあえず、便利屋なりの実績はあるんじゃないの。
それができるって十分高邁なことだよ。
イデオロギーの対立で批判されることじゃない。

はい。書いた。
2006年08月19日
22:22
ねこらうす
バカの臭いにつられて来ました
2006年08月19日
22:26
riphoo@料理修行中
書かなきゃ駄目みたいだし。


真面目な文批判書くならヤシとか使うと馬鹿っぽく見えますよ。
事情も良く知らないのですが、一目みただけでは貴方が妬んでるようにしか見えないのですがwww
2006年08月19日
22:36
にぃと*
これはいい哲学ですね
2006年08月19日
22:38
沙躯夜(・ェ・)
は?慶応生が馬鹿なわけないじゃん。
2006年08月19日
22:48
パンツマン
この牌の切り方は動摩擦計数に比例している…!
2006年08月19日
22:49
愛理
つまりどういうことだキバヤシ・・・・?
2006年08月19日
23:07
(・A・)
kanedo君だね。

「自分の思想を示せ」って言うけどさ、相手は俺の文章から意を汲み取らないマヌケなんだよ、残念ながら。

例えばさ能力云々でも、俺は「相手に意思を的確に伝える能力」について指摘してるのに、勝手にプログラミングの知識がどうのこうの言い出すでしょ。俺は文章で「相手にわかりやすく伝えること」簡潔に要約して述べる能力、表現力について指摘しているのに、彼は「知識の有無」すなわちプログラミングだの、統計の知識だの、俺の指摘している対象からずれたことしか言わないんだよ。 それは文章読めば分かるでしょ。18歳なんだから。
こちらの主張に対して、その周辺部分しか答えない人間に思想を提示するの? どうせあれこれ理屈つけて罵倒して、悦に入って自分のHPで鬼の首を取ったかのように喜びたいだけなんだろうけどね。 
要はさ、彼は俺と議論するレベルに達していないんだよ。

的外れな返答しか出来ないから。それは理解力が不十分でもあるし、未熟で、自分の都合のいい方向に持っていく(表現力についての話題を、知識の有無の問題に論点をすりかえるところ)を見てても明らかなんだよ。

よって、こういう白痴とこれ以上議論することの意味を見出せない。空しくなってきたんだよ。
2006年08月19日
23:09
(・A・)
2006年08月19日 23:08 肉ジャガ
2006年08月19日 23:06 kanedo
2006年08月19日 23:05 ちょた&くりりん+?
2006年08月19日 23:04 riphoo@料理修行中
2006年08月19日 23:03 亀田谷
2006年08月19日 23:00 楓香
2006年08月19日 23:00 なおと
2006年08月19日 22:59 にぃと*
2006年08月19日 22:59 *みなみ*
2006年08月19日 22:59 h('A`i )de
2006年08月19日 22:57 火薬子
2006年08月19日 22:57 愛理
2006年08月19日 22:56 mon
2006年08月19日 22:54 ジャッキー土佐
2006年08月19日 22:51 成田さん
2006年08月19日 22:49 みっちー
2006年08月19日 22:46 パンツマン
2006年08月19日 22:46 ポチミツ
2006年08月19日 22:45 chollima騎手
2006年08月19日 22:45 DisLay
2006年08月19日 22:44 ニン
2006年08月19日 22:44 やますた
2006年08月19日 22:44 ゴーダ
2006年08月19日 22:43 けいすけ
2006年08月19日 22:41 だす☆らいひ
2006年08月19日 22:39 みーな
2006年08月19日 22:38 コバルトリス@黄薔薇
2006年08月19日 22:37 沙躯夜
2006年08月19日 22:36 シュールって何?
2006年08月19日 22:35 三色同順

なんだか物凄いね。 ここまで見に来るものなの?
2006年08月19日
23:25
らつあき&ia棒
よっこらかいちょ (´ー`)」
2006年08月19日
23:31
ゲゲゾゾ
顔を育てたのは私なんだけどね.
2006年08月19日
23:34
(・A・)
とつげき東北とのバトルより、過去の日記を読んでもらいたいね。 それが「俺」だから。
2006年08月20日
00:03
kanedo
”わかりやすく書く””相手に意志を的確に伝える能力”の話題については君は「凸はこっちが表現力の話をしているのに知識などの話に置き換えて問題をすり替えている」と主張した。

 ところで注目して欲しいのだがこのログの中で凸氏は、表現力に関する話題の発端である2006年08月17日09:14「あと言いたいことはもっと要約すべきだね。短く簡潔に書けないのは、国語力が欠けている何よりの証左だ。」という君の意見の反論に際し、実は一度たりともプログラミングなどの知識量を問題にしていない(知識量を問題にしているのはこの議論とは独立になされたWikiでの分析、プログラミングを話題にしているのは「君は私より能力があるのか?」うんぬんのところ)君の「簡潔に〜…国語力〜…」という発言に対する凸氏の「だれがお前の水準にあわせて書くか」という反論で馬鹿にされているのはあくまで君の理解力、論理的思考力あるいは国語力である。

 要するにあなたが凸氏をマヌケ呼ばわりした論拠とする「表現力の問題を知識の問題にすり替えた」ということ自体、よく読むと存在しないのだ。議論中に相手の提示した論理やソースをきちんと整理しないとだんだん頭の中でごっちゃになってきてこのようなミスが生まれるので気をつけて欲しい。

 加えて言うならば君が上記の発言をする前の凸氏の文章は確かに長いが難解なものとは私には思えない。むしろ「今何を議論しているかその都度はっきりさせながら議論を進めている」点で論理性、国語力が高い文章である。この作業を怠ると「短く簡潔に」なる代わりに議論が最悪単なるイメージのぶつけ合いに堕する。短く要約するだけが国語力ではない。『構造改革』と言われて具体的な政策が5つも6つもイメージできる人は国民の1割もいないだろう。要約しすぎてよくわかんなくなっちゃったいい例だ。必然性のある長さは存在し、そうした文を短く簡潔に書くと言うことは文章のレベルを下げることと同値である。

 さて、君の指摘した部分に関し凸がマヌケではなかったことが理解できただろうか。もったいぶってないでちゃんと思想を論じてここを盛り上げてくれ。
2006年08月20日
00:19
(・A・)
kanedo君さ、「ここを盛り上げてくれ」とか、やめない?

盛り上げて、君を喜ばせようなんて思わないから。
別に、消滅してくれていいから。

ムネオが「だれがお前の水準にあわせて書くか」と書いてるから、俺の国語力がないことになるの?

俺の文章をもう一度読んでみろ。 どこに目ん玉つけてんだよ。 
「国語力がない」と罵倒する割りに、足跡みると、君クルクル回ってたよ。 国語力がない人間のミキシを読むより他の日記読んでたほうが有意義でしょ。

ムネオが俺を「国語力がない」といえば、そうなるの?
俺はムネオが理解力がないから的外れな指摘してるとしか思えないね。
2006年08月20日
00:20
マネ
とつとのバトルはもういいから、例えば西田「善の研究」の“平凡じゃない”読解を示して欲しいな。

唯識の三性説なんかは構造主義踏まえた読解しやすいけど、西田に関してはあまりいい読解みたことないから期待しとくよ。
2006年08月20日
00:22
(・A・)
マネ君も消えな。
場の空気をよめ。
2006年08月20日
00:31
(・A・)
2006年08月20日 00:29 成田さん
2006年08月20日 00:29 mon
2006年08月20日 00:28 マネ
2006年08月20日 00:26 ちょた&くりりん+?
2006年08月20日 00:26 Dola-m
2006年08月20日 00:23 みけ
2006年08月20日 00:23 もがみん
2006年08月20日 00:23 肉ジャガ
2006年08月20日 00:22 SIN
2006年08月20日 00:22 ニン
2006年08月20日 00:21 みかん
2006年08月20日 00:19 とつげき東北
2006年08月20日 00:18 rms099
2006年08月20日 00:16 るな
2006年08月20日 00:16 ごくう
2006年08月20日 00:15 らつあき&ia棒
2006年08月20日 00:10 DJ Sa9
2006年08月20日 00:09 chollima騎手
2006年08月20日 00:06 もんこ
2006年08月20日 00:04 morigasigeru
2006年08月20日 00:04 愛理
2006年08月20日 00:02 omasu
2006年08月20日 00:01 kanedo
2006年08月20日 00:00 滝口流
2006年08月19日 23:58 ごっつ
2006年08月19日 23:57 らつあき&ia棒
2006年08月19日 23:55 テキサス
2006年08月19日 23:55 morigasigeru
2006年08月19日 23:54 なおと
2006年08月19日 23:53 みーな


すごい覗き方だね。 今まで二日に一人だったのに。
2006年08月20日
00:41
堀尾
そろそろ釣り宣言かな
2006年08月20日
00:43
みかん
かおちゃがんがれwwwwwwwwwwwwwwww
所でもし仮に凸の権威やカリスマ性の及ばない所に一連の議論(?笑)を晒したとして、その時の閲覧者(第三者)の反応はどのようなものになると、かおちゃはお思いだろうか?

あ、因みにみかんだけど君がアク禁にしたみかんとは別人だから〜wwwwwwwwww
2006年08月20日
00:46
(・A・)
しらねーよ タコ
2006年08月20日
01:29
とつげき東北 | 削除
はい、基本、顔のおっしゃるとおり。
以下に記述する部分を除き、全部認める。
さて、漠然と「思想を書け」というのもかわいそうだから、一連の議論の流れと関連して話題を提供しよう。

>おまえ、ウィキで「全ての主張は主観である」と言ってるだろ?
>この時点でおまえはそれ以上何を主張しても説得力もクソもないんだよ。
>撤回しろ。
>一貫性を持たないのは、おまえだろ。
ん〜と(笑)。
すべての「判断」や「認識」等が最終的にはいわゆる「個人の主観」であって、ポストモダン思想より以前の文脈におけるいわゆる外的な「客観」などというものが幻想的概念であることは、現代において思想する際の基本中の基本中の基本中の常識だよ? まさか知らなかった?
どんな入門書にも載っているよ。押入れから「現代思想事典」(講談社現代新書)、「わかりたいあなたのための現代思想入門」(宝島社)が出てきたので見てみたけど、載ってますよ。
これを「撤回しろ」? 本気?
認識論や独我論について考えたこともないの?
それで「人生の哲学なり真実が知りたいなら、古典を読む方がはるかに価値がある。」とか堂々と言っちゃうの?
無知ってこわいな。
【話題1】君の思想における「客観」の意味づけを述べよ。

麻雀の件について。
君は私の麻雀の理論が実際の(アナログの!?)麻雀では通用しない的な発言をしているが、たとえば机上の経済学も(コンピュータを用いた金融工学等でも)金融の現場では相当でかく失敗するよね。「モニターの前でただ座ってるだけの状態」で経済学の研究をしているのはだめなのか?
違うだろ。わずかに違うというわけではない。発想がまったく逆なのだ。
君みたいに、やれ現場だ、鉄火場だ、イカサマだ、理屈は通用しない、などと、それを実証することもなく、かつ理屈をつくろうともせずに考えることこそが、いかにも非-知的なのだ。
一歩一歩研究を進めて、多分に誤謬をはらみながらも徐々に構造を解明していくのが「知的」なのだろうが。
君のあらゆる言葉・発想の端々から「知的でなさ」が滲み出てくるように見えるのだが、ここについてはまあいいや。

西田幾多郎について。
そういえば西田幾多郎も上の「主観」のところで出てきた独我論について述べていたよね。
【話題2】独我論について君の思想を述べよ。

>おまえに思想を示せって、相手が荒唐無稽な議論しかできない白痴じゃ、話にならないだろ。
>しかも読者の主観で「すばらしい」か否かが決まるのか? >冗談で言ってるのか?
私に語る必要はないよ。第三者に語れよ。
誰の主観で「すばらしい」か否か決めるんだ。「君の主観」か? 私のことをさんざん批判しておいて「結局これは顔の主観でしたー。顔が一番知的でしたー」で終わらせるかい?
「すべての判断は最終的に主観」という思想的常識を知らなかったという恐ろしいほど非-知的な事実を露呈しながら?

君は20数年生きてきて、「知的と感じるかどうかは個人の主観」という事実に、やっと昨日気づいたんだろう?
じゃあやることは1つしかない。
君の思想をことさら私に示す必要はない。私や私の「シモベ」とやらの評価は無視してくれていい。
この場で一般の読者に公開して、第三者の「主観」によって評価されれば良い。

【話題1】君の思想における「客観」の意味づけを述べよ。
【話題2】独我論について君の思想を述べよ。
について、書いてみてよ。

ところで、私の書籍は「君の主観」によると「知的でない」「統計を使っただけ」らしいが、「君の主観」とは無関係に、情報処理学会等から講演依頼を受けたり、今でも新宿の紀伊国屋書店で平積みになっていたりするわけだが、結局、そういうことなんだよすべて。「君の主観」では世の中は動かない。そして、世の中を動かせる程度の「個人」の「主観」がある。例えば浜崎あゆみが「この服かわいい」と言えば、「かわいいかどうかは個人の主観」であるのに、多くの人がその主観を共有することになる。
必要なのは、すべてが「主観」であるからこそ、逆に、「思想」等は第三者によって評価されるために公開されなければならないということだ。反証可能性というやつだ。そういったことを体験しない凡人の「思想」は常にゴミになる。

ついでに、罵声で悪いけど、君のみっともない点を3点書いておく。余談だからレスしなくていいよ。「私の主観」だからな。私の「シモベ」とやらの主観はこれで動くと思うが、それは人気の差だからしょうがないね。君もシモベを持てばいかが?
(1)批判を書いた人をアク禁にするのは、やめたほうがいいよ。まるであたかも君が批判されることを恐れているように見えるから。
(2)2ちゃんねる等に頻出するような単語ばかり使うのは、やめたほうがいいよ。まるであたかも君が知的でない人であるかのように見えるから。
(3)「読解力がない」と連呼するのは、やめたほうがいいよ。
「読解力がないから何を言ってても無駄。だからもう議論しない」って、私と議論する相手が窮地に立たされたときによく使う言葉なのね。連呼すると、まるであたかも君が私との議論から逃げようとしているように見えるから。
【読解力がない】
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%C6%C9%B2%F2%CE%CF%A4%AC%A4%CA%A4%A4&word=%C6%C9%B2%F2%CE%CF
おっしゃるとおり、私には読解力がないとしよう。
だが、もう君は私に向けて思想を語る必要はなくなったのだ。
「私の主観」はもはや君には必要ないのだから。
君の言葉を「高度な思想」だと「認めて」くれる第三者に向けて語れば良い。安心して語りたまえ。
2006年08月20日
02:05
愛知
顔氏の思想を発表する、ということを、もしかしたらmixiでそれをするのではなくて、ここ以外のどこか適当な思想系の匿名掲示板に投下してしまったほうがいいのかも。
というのも、顔氏の主張の根幹には「どうせとつげきのシモベ共がとつげきの論調にあわせて私の思想(文章)を論駁するんだろ」があるのだから、それだと確かにmixi上ではやりにくいのだろうな、と考えたので。

そして、とつげき東北氏と顔氏だけの間で(メッセなどを用いて)匿名掲示板がどこがいいかを提案しあって(そのやりとりを公開すれば顔氏のいう「シモベ」もついてきちゃうので、お二人でやり取りするのが望ましいように思います)、それをもし顔氏及びとつげき東北氏両者が承諾するのであれば、事後的にその掲示板での「顔氏とその掲示板の第三者とのやりとり」をmixiに掲載することができれば、とりあえずとつげき東北氏の要望を顔氏は「シモベの意見」を無視しつつ、きくことができるんじゃありませんかね。

仮にとつげき東北氏は顔氏が語るように「顔氏との議論についていけない程知的劣等児である」としても、この方法なら直接とつげき氏とやりとりするわけではないので(一側面的にですが)顔氏の「思想を語るための土台」のようなものは提供されうるのではないでしょうか。

顔氏が「とつげき東北にはもうこれ以上語りたくはないのだけれども、他の人(第三者的人物)には発表したい」という意思がおありならば(※コメントの初期のほうで顔氏は自身の思想は洗練されている云々の趣旨を、西田幾多郎等の哲学人の名前を引き合いに出してとつげき東北氏に迫っていることからも、婉曲的にですがその意思を示しているようにも見受けらると思うのですが・・・)わりかし悪くない提案だと思うんですが、いかがでしょう?
2006年08月20日
02:31
愛知
これ以上とつげき東北氏とメッセ等のやりとりをするのがお嫌でしたら、私がその仲介(匿名掲示板云々の、第三者による評価を得ることが出来る議論の、思想発表の場の検索、協議)をしてもいいですよ。

あくまで一つの提案であり、そして決めるのは顔氏ですのでご随意にしていただいてかまいません。
2006年08月20日
02:54
(・A・)
愛知君さ、こういう奴に何言ってもダメなんだよ。

虚栄心が強くて、なんとか自分のことを認めさせようという思いで一杯なんだよ。 自分の能力を相手に認めさせることに至極の喜びを感じるタイプ。 俺は見てて分かる。

それ承知で、いろいろ反論してみたんだけどね。
思ったとおり、埒があかないから、もう何だかどうでもよくなった。
ネットで相手に真意を伝えるには限界があるんだよ。
2006年08月20日
03:07
とつげき東北 | 削除
>愛知氏

私はそれでも一向にかまわないのだが、彼には書けないよ。

私は一番最初のレスからこう書いている。
「私の主張は、君(顔)には知性が圧倒的に欠如しているということだ。」
続けてこうも書いている。
「君(顔)は論理的に物事を考えたり、分析したり、文章を書くことができない。」

これがいよいよ示される。
彼には哲学や思想といったもの(彼が自ら定義したところの「知的さ」)がない。
あるならとっくに記述しているはずだし、「主観」の問題に関してあのような超初歩的な間違いはしない。

私は、別にここのやりとりを「2ちゃんねる」の思想系統の板にそのまま晒してしまってもよいよ。
きっと「どちらもイタイ」「両方キモ!!」などと叩かれるだろうが、それでもそれなりの差がつくだろうね。

今回の議論は、不幸にも相手が悪かったのではない。
不幸にも彼は「顔」でしかなかったのだ。

>顔

私のことはいいって。もう全部君の言うとおり、
【鈴木宗男と一緒、東風のオモチャを少し開発しただけでしゃしゃり出てる滑稽なお人形さん、ネットオタクとしか思われない、チマチマしている、北朝鮮、心が狭い、小学生、幼い、未熟、天狗になっている、ネットでガキ大将になりたい、大人になっていない、そこらの子供と同じ、解釈の仕方が幼児と同じ、心の余裕がない、2ちゃんと五十歩百歩、国語力がない、痛々しい、独りよがり、品がない、勘違いしている、感情的な言葉が多すぎ、マンガのような発言、口先だけ、何を語っても無駄、勝手に妄想して怒り出す、都合のいいようにしか解釈しない、中身のない例え話しか返ってこない、その程度の知性の奴と知って失望した、内容の乏しい反論しかできない】
と認めてるって。認められたことを何度も反芻しないの。
(小学生かつ幼児、という部分にも目をつぶろう 笑)

それと君が思想を書くこととは独立であることは先に示したとおりだから、君の思想を書いて。

書かないなら終わろう。
2006年08月20日
03:12
(・A・)
ムネオ、その「みっともない」の3点、見苦しいよ。

アク禁は仕方ないこと。 家に鍵を付けるのと同じ。

2ちゃん用語を連呼しないほうがいい?
「死ね」よりはマシでしょ。 誰かさんと違って。

「読解力がない」??

しょうがないじゃん。 事実なんだから。


【話題1】君の思想における「客観」の意味づけを述べよ。
【話題2】独我論について君の思想を述べよ。

なんですか? これ。

ミキシで書くの? 空気読んでね。
大学の哲学のレポートの宿題じゃないんだから。

「日記」だからね。
2006年08月20日
03:19
(・A・)
ムネオ、足跡みると、子分をたくさん引き連れて、
俺を総攻撃しようとしてる感じに見えるんだよ。

しかも、ボスが、こんなに必死じゃ見苦しいから。 ほんと。

2006年08月20日
03:28
愛知
>顔氏
いえいえ、反論の内容としては、残念ながらとつげき東北氏が語るところの「議論とは関係のない部分を攻める」という域を顔氏の発言は出ていないと思うんです。それは多分間違いないでしょう。とつげき東北氏の日記のレスを見てきましたが、いくらなんでもあそこにいるすべての人が「なにがなんでもとつげき東北は正しい!」であるとするのは、なんとも乱暴な気がします(とつげき氏は著名な方なので多少の傾倒は皆様おありでしょうが)。
本旨が「顔氏が思想を語ること」であるとして、顔氏にその意思がおありで、さらに第三者的な評価をとつげき東北氏に示したいというのであれば、ではコレコレこのようにしてみてはいかがでしょう? というのが私の提案であって、
「こういう奴に何言ってもダメなんだよ」
という決断を下すのは、その作業をした後でも十分可能だと思うのですが。
もし顔氏がとつげき東北氏によって与えられた(?)話題に不服であるとするならば、とりあえず思想を定義してそれを掘り下げるところから始めてみたらどうです? もちろんその場合はとつげき氏とまたその定義についての妥当性を検証していくという作業を取らざるを得なくなりますが(そういう意味で――利便性を考えれば――素直にとつげき氏が掲げた話題について顔氏が返答するのがよい気もします)。

とつげき氏
>あるならとっくに記述しているはずだし、「主観」の問題に関してあのような超初歩的な間違いはしない。
まぁ・・・・・・おそらくそうでしょうが、とりあえずそれを発表する場は提供されていたほうがスムーズでしょう。
顔氏がこれを機に【話題】について語り、結果が出ればそれはそれでよろしいし、尚も顔氏が「議論と無関係の部分を掘り下げようとする」のであれば(彼の望む条件と合致する主張する場が提供されうるにも関わらずそれをするのですから)とつげき氏の主張が「正し」かったことになるのでしょうし。
ですからまぁ、私のはあくまで提案です。
2006年08月20日
03:30
(・A・)
もういいから 寝て。
2006年08月20日
03:32
ぽえchan♪
> もういいから 寝て。

ちょっとふいたwwwwwwwwwwwwww
2006年08月20日
03:57
愛知
そうですか・・・・・・おそらくこの提案に準じて顔氏がある程度高水準の「思想」を語れば、顔氏にとっての「助け舟」になるうるものになるだろうと思ったのですがね。残念。
2006年08月20日
04:07
沙躯夜(・ェ・)
二人とも頭いいから、後で振り返るとなんでこんな低レベルな言い争いしてたんだろうって思うんだろうな
2006年08月20日
21:05
chollima
再読しましたところ終わりの方には与党的な発言も散見されますので、今後の正面戦争を期待しております
2006年08月20日
21:07
(・A・)
cholli君さ、戦争なんてする気はさらさらないんだよ。

期待なんかするな。

そういうところが「知的」じゃなくて「幼い」んだよ。
ムネオ一派はね。
2006年08月20日
21:08
ねこらうす
一言とか書いておきながら散々語ってる点がもう既に(ry
2006年08月20日
21:09
(・A・)
だれ おまえ
2006年08月20日
21:32
chollima
さようですか、残念です。てっきり遊撃戦かと思っておりました。
2006年08月20日
21:35
(・A・)
ペンは剣より強いんだよ

このミキシが物語ってる。
2006年08月20日
22:17
成田さん
後のジャーナリスト宣言(笑)である。



(・A・)さんの日記

2006年08月20日
02:48
 要は、こうなんだよ ムネオ。
ムネオの知的とは、文章で哲学的な言葉の定義について正しいかどうか、必要十分条件を確認しながら動く。

でも、それが好きな奴はいいが、見てて面白みを感じない奴もいるんだよ。 ちょうど、大学受験で英語の時間に文法の授業ばっかりやってる講師と一緒。

対する顔さんの知的とは、多少の言葉の定義の厳密性はともかく、読み手を常に楽しませ、確かな教養に裏打ちされた豊富な話題にユーモアを取り入れて語ることだよ。

過去の日記を読めば感じるだろ。

その証拠に、リピーターが必死に俺の日記を読み、足跡がクルクル回転してた。 おもしろいから、もっと読んでいたいと思ったんだろ。こういうのは知性に欠けるバカでは書けないだろ。こういう発想などね。

ムネオよ、もう飽きたから。
下がっていいよ。



2006年08月20日
02:56
(・A・)
2006年08月20日 02:55 とつげき東北
2006年08月20日 02:55 マネ
2006年08月20日 02:50 お前必死だな(笑)
2006年08月20日 02:49 ごっつ
2006年08月20日 02:48 ニン
2006年08月20日 02:46 がく
2006年08月20日 02:45 愛知
2006年08月20日 02:42 みーな
2006年08月20日 02:39 ユージ
2006年08月20日 02:33 mon
2006年08月20日 02:26 ちょた&くりりん+?
2006年08月20日 02:15 ナコ
2006年08月20日 02:14 彩華
2006年08月20日 02:13 ナナカ
2006年08月20日 02:06 RSK専用グフ
2006年08月20日 01:58 れん
2006年08月20日 01:57 パンツマン
2006年08月20日 01:53 成田さん
2006年08月20日 01:50 みかん
2006年08月20日 01:45 滝口流
2006年08月20日 01:37 猫じゃらし135°
2006年08月20日 01:30 愛理
2006年08月20日 01:26 ドログバ
2006年08月20日 01:26 SIN
2006年08月20日 01:25 にぃと*
2006年08月20日 01:13 TAKA69
2006年08月20日 01:12 けいすけ
2006年08月20日 01:10 ★肉★
2006年08月20日 01:06 なす
2006年08月20日 00:54 岩倉人

もう寝てくれ。 体に悪いぞ。
2006年08月20日
03:15
(・A・)
あと、ムネオ

ウィキを久しぶりに覗いたが、病気だな。
2006年08月20日
03:39
とつげき東北 | 削除
おつかれさま。
「知的」の定義を変更してきましたか。
「君の主観」は神のごとき孤高の領域に達しているのだな。

最後にひとつ、「飽きた」という発言について私が過去に書いたものをプレゼントしておこう(病気のウィキからの引用で申し訳ない)。
http://www.trap-school.com/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%CB%B0%A4%AD%A4%BF&word=%CB%B0%A4%AD%A4%BF
2006年08月20日
03:42
(・A・)
違うんだよ ムネオ。

学習性無気力で飽きたんじゃない。
そのミクロな字で、小説みたいな長さで書かれると読み手は嫌気が差すんだよ。
しかもレポート提出まで要求するわ、傍から見ててキモイのよ。

思想に耽ってる人間って自分の世界に浸りすぎてて、相手の意を汲み取る能力に欠如してるんじゃないかと思えてきたよ。
少しでも反対意見を唱えると、自分の存在を全否定されたかのように病的な反応を示すでしょ。

ウィキでネチネチ自分自身の思想を子分達と確認し合いながら生きるより、女の子の画像でも探してたほうが健全な男子に見えるね。
2006年08月20日
20:23
(・A・)
2006年08月20日 20:21 kanedo
2006年08月20日 20:20 ローまン
2006年08月20日 20:12 みーな
2006年08月20日 20:09 彩華
2006年08月20日 20:05 ばーたろ(蛇炎☆小倉)
2006年08月20日 20:01 とつげき東北
2006年08月20日 20:01 mon
2006年08月20日 19:34 SIN
2006年08月20日 18:42 なおと
2006年08月20日 18:38 KS_kaz
2006年08月20日 18:33 ぽえchan♪
2006年08月20日 18:27 ドラミ
2006年08月20日 18:04 chollima騎手
2006年08月20日 18:03 マネ
2006年08月20日 16:55 ごっつ
2006年08月20日 16:43 ナナカ
2006年08月20日 16:42 omasu
2006年08月20日 16:18 ばっつ
2006年08月20日 15:44 attoma@ryuunen
2006年08月20日 15:38 みかん
2006年08月20日 15:36 がく
2006年08月20日 15:36 愛知
2006年08月20日 15:20 はみもん
2006年08月20日 15:10 kubochi
2006年08月20日 15:08 ムクロジ
2006年08月20日 15:06 ちょた&くりりん+?
2006年08月20日 14:11 riphoo@料理修行中
2006年08月20日 14:04 成田さん
2006年08月20日 13:39 風蓮
2006年08月20日 13:38 けいすけ

気になるのかな。
2006年08月20日
20:52
とつげき東北 | 削除
わはは、気になるねぇ。
君がどんな言い訳するのかが(笑)
ごめんね、議論は終わったけどおもろいから茶々いれるわ。

君の当初の発言
>ちなみに、西田幾多郎の善の研究は読んでるだろうね?
>それについて、君、語ってごらんよ。
(私、語る)

君の後の発言(西田幾多郎の独我論に関する意見を求められて)
>ミキシで書くの? 空気読んでね。
>レポート提出まで要求するわ、傍から見ててキモイのよ。

ぎゃはは。

君の当初の発言
>「知的」とは、普段どんな人生観、倫理観、哲学を持った上で物事考え、それを日常生活で実践しているかで決まる

君の後の発言
>知的とは、多少の言葉の定義の厳密性はともかく、読み手を常に楽しませ、確かな教養に裏打ちされた豊富な話題にユーモアを取り入れて語ることだよ

うわははは。
「多少の言葉の定義の厳密性はともかく」とか逃げ打っちゃってるよ(笑)
「厳密性はともかく」とした哲学って何?(笑)
マイ哲学?(笑)

君の発言
>過去の日記を読んでもらいたいね。
>それが「俺」だから。

うわ、まじでマイ哲学かあぁ!

 それが「俺」だから。
 それが「俺」だから。
2006年08月20日
20:59
(・A・)
幼いな。

「知的」なら、議論が終わったなら黙って引き上げていくと思うけど。


おまえは知的じゃない。

屁理屈大王なんだよ。
2006年08月20日
21:02
(・A・)
あと今日ね、慶応の友人にこのミキシを見せて爆笑してたんだよ。

「とつげき東北ってこんな人だったのかよ」とか言って笑ってた。
「若いのにあんな本出してるんだから、傲慢なのも分かる気がする」とかね。
2006年08月20日
21:08
(・A・)
俺の麻雀仲間、失望してたよ。
2006年08月20日
21:10
(・A・)
ムネオ、精神科に行け
2006年08月20日
21:22
chollima
おや、もしやこちらで再戦なのでしょうか。拝見希望です

>慶応の友人にこのミキシを見せて爆笑してたんだよ。

ぜひとも学友の皆さんを募って「とつげき東北堡塁」に理論戦争の猛撃を加えられるところを、目の当りにしたいですね。
人民大衆闘争でも結構ですが、、
2006年08月20日
21:26
(・A・)
なに期待してんだよ しね


(・A・)さんの日記

2006年08月20日
22:22
 YOU ARE THE COPY CAT MUNEO
おいムネオ、

俺の発言が「本からの引用だ」「諺や慣用句のコピーだ」
と騒ぐが、じゃ、ムネオは本を全く読まずにゼロから哲学なり思想なりを構築していったのか?
無から有を生み出したのか? 違うだろ。

本を読み、自分が普段無意識のうちに感じてることが、或る本に鮮明に書かれてたりして、「おお、これだ」と思いながら徐々に自分の中で育まれていくんだろ。そこで自分の考えをや情緒を言語化して、書くことで自分の思想を確かめ、アイデンティティを形成していくものだろ。そこに己の哲学が出来上がるんだよ。 
何も著者の意見に全面的に同意して、著者の奴隷になったがごとく、その箇所を引用しては相手を罵倒するわけじゃないんだよ。 ただ、自分が普段感じてることを、代弁してくれてる作家に出会うことで、「これ以上、うまい言い回しはないな」と思えることを、紹介するんだろ。

なんでも「コピーだ コピーだ」と九官鳥のように鳴くのは、小学生の喧嘩と同じだ。



2006年08月20日
22:35
(・A・)
俺が考えてたことが司馬遼太郎の「峠」(上巻)にこんな一説で載ってる。

[引用開始] 藩のためにもなり、天下のためにもよく、天朝も喜び、幕府も笑い、領民も泣かさず、親にも孝に、女にももてる、というようなバカなゆきかたがあるはずがない。

そういうことを思いつく人間は空想家であり、ほら吹きであり、結局は何もしない。
何事かをするということは、結局なにかに害を与えるということだ、と継之助は考えている。 何者かに害を与える勇気のない者に善事ができるはずがない、と継之助は考えている。[引用終了]


試験に受かれば、うれしい。 だが、別の奴を蹴り落とす行為でもある。 国が栄えてうれしい。 だが、別の国を貧しくさせるものでもある。(近隣窮乏説、マンデルフレミング理論)
みんなで手を繋いで心の底から喜ぶなんてことはありえないってことだ。
2006年08月20日
22:45
マネ
お、いいこというじゃん。

ムネオもファンにとっての善事のために、顔クンにとっての悪事をしてるわけだね!
2006年08月20日
22:46
(・A・)
そういうことだよ,マネ君.

それをなかなか認めないムネオを叩いてたってこと.
2006年08月20日
23:02
(・A・)
ムネオは人生経験が足りなさ過ぎる。

海外に行って、自分がいかにチッポケな存在か知るべきだね。

アメリカに住んで、子供の野球ボールが飛んできて、窓ガラスを割られ、“Hey! Hey!”としか言えずに悔しい思いをするとか。
床屋で、うまく注文できずに丸刈りにされ、“Hey! Hey!”としか言えずに、バカにされるとか、そういう体験がないと伸びないね。

2006年08月20日
23:07
(・A・)
ウィキを見て

「こいつら、人間そのものがインポじゃないの?」と感じるのが健全な精神なんだよ。

チマチマ、ミクロのような字で必死に訴えてきて、訳の分からない哲学者の思想を晒して、「2000字のレポを書け」とか、まるで一休さんだよ。

発想も書き方もインポテンツだよ。 包茎の小学生が、泣きながら必死に反論してるようなもの。

頼むから、アソコも人間も一皮むけてくれ。
2006年08月20日
23:34
マネ
マテマテ。
ムネオは明らかに確信犯だし、顔クンはそれに対して「大人気ない=知性がない」って叩いてただけじゃないかw

顔クンにとっては「大人気ない悪事」でも、ムネオはファンを楽しませてた(=知性がある)んだから別にいいんじゃないの〜?
2006年08月20日
23:43
(・A・)
いいんだよ。 
噛めば噛むほど味が出る、スルメイカみたいな奴なんだから。

ここは日記だからね。相手を叩きのめしたモン勝ちなんだよ。
遠慮など一切いらない。

そりゃ、一休さんでも苦悩する。 これだけゴム風船みたいに、振り回されたらね。

でも、それでいいんだよ。 こっちが楽しむためには、相手に下がってもらわないといけない。 かわいそうだが、仕方ない。ブリキのオモチャなんだから。
2006年08月20日
23:55
(・A・)
2006年08月20日 23:53 Fool
2006年08月20日 23:52 k
2006年08月20日 23:51 ちょた&くりりん+?
2006年08月20日 23:50 KS_kaz
2006年08月20日 23:50 ぽえchan♪
2006年08月20日 23:49 mon
2006年08月20日 23:49 あけみ
2006年08月20日 23:49 ローまン
2006年08月20日 23:47 石田佳奈子
2006年08月20日 23:47 SIN
2006年08月20日 23:47 滝口流
2006年08月20日 23:47 医療ミスの現場より〜
2006年08月20日 23:45 NowSinking...
2006年08月20日 23:45 なおと
2006年08月20日 23:44 涼秋
2006年08月20日 23:41 堀尾
2006年08月20日 23:37 大臣
2006年08月20日 23:36 愛理
2006年08月20日 23:31 とつげき東北
2006年08月20日 23:31 ナナカ
2006年08月20日 23:30 マネ
2006年08月20日 23:27 |д゚){アキヒト)
2006年08月20日 23:26 ジョジョ
2006年08月20日 23:25 BONY
2006年08月20日 23:24 まほ公
2006年08月20日 23:11 貂
2006年08月20日 23:05 ごっつ
2006年08月20日 23:04 chollima
2006年08月20日 23:03 ばーたろ(蛇炎☆小倉)


こっそり覗いてる、そこのチミ。

安心したまえ。 こんなに居るんだから。
マイミク6人しか居ないのに、みんなムネオ経由なのか?
2006年08月21日
00:31
chollima
いつもムネオ先生からは、
「俺を守るため、いざという時お前等しもべのクズどもは銃爆弾となれ」
「俺は頭、お前らは手足。俺は脳・神経、お前らは細胞。手足は頭の言うことを聞け」
「凸に従う真理の道は、生きても栄光。死んでも栄光」
とマインドコントロールされています
2006年08月21日
00:37
(・A・)
そう。その通りだよ。 cholli君。
君らは洗脳されてたんだよ。
でも、少しずつ目を覚まし出してくれて、私はうれしいよ。
2006年08月21日
01:56
ローまン
KOとはすごいっすね・・・
これこそノブレスオブリージュってやつですね
2006年08月21日
10:48
( 暴ノ ´∀`)ノァ
(*^?^)ちょwww足跡更新ねwwwww
2006年08月21日
11:22
ほじりわたる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様専用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2006年08月21日
16:44
NowSinking...
しっかり足跡を残しているのに、「こっそり覗く」とは心外です。
多くの人に見てもらうために「全体に公開」としたのでは?
2006年08月21日
17:20
2chのキ●ガイ紹介板から来ました。
2006年08月21日
18:49
彩華
顔さん、初めまして(・∀・)
足跡残してるんだからこっそりとか言わないでね?(残さないでも、見れるところをあえて残しているのです。

>ムネオは人生経験が足りなさ過ぎる。
>海外に行って、自分がいかにチッポケな存在か知るべきだね。
>アメリカに住んで、子供の野球ボールが飛んできて、窓ガラスを割られ、“Hey! Hey!”としか言えずに悔しい思いをするとか。
>床屋で、うまく注文できずに丸刈りにされ、“Hey! Hey!”としか言えずに、バカにされるとか、そういう体験がないと伸びないね。

これまでの顔さんのすべての日記+このコメント見て納得しました(・∀・)b
こういう人生経験があるから、顔さんはディベート能力が欠けていても気にしないんですね。アメリカ留学経験があるはずなのに、どうして議論できない(あるいはしない)のかずっと気になっていたんです。
どうもありがとう。
2006年08月21日
23:59
(・A・)
彩華君さ、
「ディベート能力が欠けていても、気にならないんですね」ってケンカ売ってんの?

それでムネオとの議論を続けさせようってのが見え見え。

どうせ、できすぎ君使ってて、魂をムネオに売り払ったスジでしょ。 「できすぎ」じゃないんだよ。あれは。

俺に言わせりゃ、「のび太」だよ。

ウィキは、キテレツに出てくるベンゾウさんが妄想してるのと同じ。 
あれは、「妄想と空想に関するウィキ」なんだから。
2006年08月22日
00:04
(・A・)
あとね、ウィキをいきなり晒し始めて、
「ここの定義が正しい。これに基づいて議論しろ」って随分自分勝手な話だと思うね。

議論でもなんでもない。 
なんで、どこの馬の骨かも分からぬヤシが妄想した定義に従わないといけないんだ? 大きなお世話だよ。

2006年08月22日
00:57
白井ヴィン¢
さて、カオチャがいつmixiを退会するか賭けないか?
2006年08月22日
01:23
da-coco
強い子だから モォチョット 頑張れると思うよに 1000点
2006年08月22日
02:58
彩華
レスありがとうございます。
ケンカを売っているように見えますか?それは失礼。気にしていると思わなかったので・・・。
別に私はこれ以上続けていただく必要はないと思っていますよ。
それ以前に議論になっていませんし。
あとですね、とつ氏が東風荘でソフトを作って配布しているのは知っていますが、
私自身は東風荘をやったことはありませんよ?
魂も売り渡していませんし、とつ氏がすべて正しいとも思っていません。
顔さんは思い込みの激しい方だということがわかりました。
2006年08月22日
06:52
マネ
> 君の指摘を踏まえ、ここで言う「知性」とは、
> 人生観、倫理観、哲学の深さを意味するものと定義しておこう。

ちゃんと顔クンの定義に沿って議論しようとしてたはずだけどな。
「ウィキの定義が正しい」なんて言ってましたっけ?

俺も顔クンと同じく「思想にとって厳密性はそれほど重要じゃない」とは思うけども、一つの議論の中での定義や態度を一貫させるぐらいの一貫性は必要だと思うよ☆
2006年08月22日
09:12
ほじりわたる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様専用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−




以下、私のmixi上での反応。

2006年08月17日
07:30
けいすけ
ドS万歳だ。
2006年08月18日
07:26
別HNでカオチャの日記見たおwお笑い界で例えると、凸さんがダウンタウンだとしたらカオチャは山崎邦正かなって感じでしたw 彼は今年大学4年生らしいですが来年も留年したとか嘘言って東風の待合にいそうです(笑)
2006年08月18日
10:38
あっちゃん
『でもさ、こんなチマチマしたMIXIでやる事か? 』
って、カオさんが言ってるけど、、、自分の方からmixiで仕掛けてきたのにね。

『ムネオは、ここで「慶応の学生を論破した」という実績が欲しいんだろうけどさ、そんなんで箔がつくわけでもないんだから。』
とも言ってるけど、そんなくだらない実績、凸が欲しがるわけないじゃんねぇ…。
凸も大変だなぁ、ガンバレ〜。
2006年08月18日
15:30
xィ
コレ何ていう症候群の症例だっけ?
「どーせあの胸偽物なんでしょ?」と叶姉妹に非難を浴びせつつ、ブラの中にパットを仕込む貧乳さんみたい。
 せめてムネーみたいに能動的に人脈築けばここまで寂しい事しないだろうに。カオチャ、早く幸せになってね。

忘れてた。凸の入るべきコミュ発見
http://mixi.jp/view_community.pl?id=50900 べき?べき?
2006年08月18日
16:58
魚京
あの顔の人、議論で勝てぬということで今度は「mixiでこんなに必死に議論してること自体がアホ」、みたく論点をすりかえてるところがうける。自分がふっかけたんじゃないの?_?
って思った@@
2006年08月18日
17:51
魚京
善悪について2000字かぁ.
ちなみに、西田幾多郎の善の研究は読んでるだろうね?
それについて、君、語ってごらんよ。

この部分ちょっと吹いたw  この人が知ってて書いたのかどうかわからないけど、偶然だったら恐ろしい話。
毒と笑いととつげき東北で、この本はひどい目にあっています(ノ?・、)w
2006年08月18日
18:03
美月祈(のんタン†)
xィ さま
そのコミュ、私が参加しまときました・w・
2006年08月18日
19:45
chollima
これは、今夜が楽しみです^^
2006年08月19日
02:57
とつげき東北
(^−^)書いてきたよ!
2006年08月19日
03:04
ミルコ☆?
( ´_ゝ`)フーン
2006年08月19日
12:47
chollima
合一!合一!
2006年08月19日
13:24
xィ
うははw カオチャの足跡がウチにwww皆ん所はどーお?
2006年08月19日
16:47
みかん
わははw まだ何もしてないのにアク禁されてた!!そんなことしたところで逃げれるわけないのにね〜wwww
2006年08月19日
17:07
とつげき東北
アク禁にされて見れない方はこちらでどうぞ。
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/snake/totugeki/yybbs_2/meigengukowikigironyou3.cgi
2006年08月19日
18:51
みーな
mixi内の書き込みって、同意なしのコピペは確か規約違反でしたよね?

名言愚行ウィキでぜひ議論記録5として読みたいんだけど無理かな…。
2006年08月19日
21:24
Revin
あまりにひどいので僭越ながら物申させて頂いたのですが、どうやら都合の悪いことには削除・アク禁が常套らしく、拙文はお気に召さなかったため削除され、アクセス禁止にされた模様です。

以下にその様子を保存していたものがあります。言葉は悪くしていますが内容は間違っていないこと、および相手方の稚気横溢加減は、皆様に理解して頂けると思います。

消される前
http://revrev.dip.jp/mixi/aho.htm#rev

2006/08/19 20:50現在(消された後)
http://revrev.dip.jp/mixi/aho2.htm
2006年08月19日
22:06
沙躯夜(・ェ・)
頭の悪い人を相手にしてるという発言は同時に自分のことも卑下しているように思えますが・・・?
2006年08月19日
23:38
chollima
何やら人民戦争の気配が漂ってまいりました^−^
2006年08月20日
03:17
とつげき東北
アクセス禁止や、書き込まれた批判を削除してアクセス禁止にする行動に出ているようです。
もし何か書き込んだ場合は、すぐにページをローカルに保存しておくことをお勧めします。

さて、一応終了したような気配です。

とりあえず見れない人は今時点の最新版をこちらに。
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/kao.htm
結末としての彼の日記がこちら。
http://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/kao1.htm


※削除されたRevin氏の書き込みについては
http://revrev.dip.jp/mixi/aho.htm#rev (削除前)
http://revrev.dip.jp/mixi/aho2.htm (削除後)
2006年08月20日
05:02
さっきカオチャが東風待合にて相当悔しがってたよw「チクショウ!!」とかブツブツ言ってた(笑)
2006年08月20日
08:39
chollima
もう終了されてましたか…
(・A・)氏に与するような書きこみが、寝る前に若干見られたので大規模闘争に発展することを期待したのですが^^
とまれお疲れ様でございました。
2006年08月20日
11:49
らつあき&ia棒
待合のナイスガイ偽顔チャ 待合のキチガイ 顔チャー だからね

(´ー`)」
2006年08月20日
15:33
ムクロジ
「山」のその不動の地位を脅かす強敵現る。
「山」と「顔」の人気投票をやったらどうか。
2006年08月20日
21:18
とつげき東北
い、いかん。
面白すぎてついまた茶々入れしてしまった……

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=201507389&owner_id=4599231
2006年08月21日
01:26
石田佳奈子
凸は、お仕事もいそがしいのに、貴重な時間を使って一生懸命若人の勉学のためにがんばってて、えらいねぇ〜。
私にはとてもできませんっ。これからもがんばってっ!
凸が負ける姿なんてみたくなぁ〜い(ウソw ちょとみたぁ〜いw
2006年08月21日
09:34
ぽえchan♪
アク禁された!!
本当にこまった子だよまったく!!
2006年08月21日
11:56
Revin
いやあ・・・素晴らしい素材でしたね。
その莫大な集客は凸によるものであることは明らかなのに


対する顔さんの知的とは、多少の言葉の定義の厳密性はともかく、読み手を常に楽しませ、確かな教養に裏打ちされた豊富な話題にユーモアを取り入れて語ることだよ。

過去の日記を読めば感じるだろ。

その証拠に、リピーターが必死に俺の日記を読み、足跡がクルクル回転してた。 おもしろいから、もっと読んでいたいと思ったんだろ。こういうのは知性に欠けるバカでは書けないだろ。こういう発想などね。


彼の知性にひかれて我々は彼のmixiに行っていたらしいです。
2006年08月21日
14:01
石田佳奈子
アク禁された!!
2006年08月21日
20:24
とつげき東北
お、まだおれはアク禁になってないぞ!(笑)

スーパーかっこわるい彼のあだ名を考えよう!
2006年08月21日
23:01
ムクロジ
「アク禁の初体験」を顔さんに捧げてしまった・・・
その記念すべき夜の興奮を、忘れないうちに記録
にとどめておこう。

「若気の至り」というものは確かにあるだろう。
ただそのほとんどは、暴走族がただのおっさん
に「成長」する程度の「若気の至り」というに
はあまりにも恥ずかしいレベルの成長である。
結婚して子供を持って、ただのおっさんに
「成り下がる」ことをもってして世間は成長と
認め、本人もそう自覚しているのである。
顔氏もおそらく5年、いや10年後には「若気
至り」を回想するのであろう。
だがそれが決して凸氏との議論?から想起され
るものではないことは想像に難くない。彼の成
長などたかが知れているであろうことは明白で
ある。
顔氏が「若気の至り」を口にする資格を有する
ことができるのは、彼の思想が真に劇的に成長
した時であるが、残念なことにその時が永遠に
来ないこともまた明白である。

顔氏はすでに大衆の多くがそうであるように
「高僧」であり、「老境の芸術家」であり
「近所のご意見番」なのである。成長など望
むべくもないしする必要もない。
ただ顔氏が「昔は町内に必ず1人はいた、よそ
の子でも真剣に叱ってくれる(本当は必要とさ
れてないただの迷惑な)おっさん」に向かって
まっしぐらに成長していることだけは確かであ
る。

ただ凸氏も反省せよ。この食料難に、いくら空
腹とはいえ一気に食べつくすとは何事ですか。
と言いつつも、その獰猛さがたまらんのですが
ね。

最後に私が選んだ爆笑大賞は、顔氏の
「いいから もう寝て」
に決定しました。

いやいや楽しませて貰いました。
ありがとう両氏。ブラボー!!
2006年08月21日
23:36
ムクロジ
ごめんなさい

「いいから もう寝て」→「もういいから 寝て」
でした。
2006年08月21日
23:40
(・A・)
おちょくっとんのか われ
2006年08月22日
00:06
ムクロジ
お〜っと、これはこれはようこそ我が初体験の君様。
再びおめもじできるとは。
スイートルームをご用意いたしますので
是非長期のご滞在をお願いいたします。
2006年08月22日
02:59
とつげき東北
【ジョーク】他愛ない言葉遊び

彼の姿はそう、まさに「ハンマーブロス」であった。
スーパーマリオブラザーズにおいて、初級者から難敵と恐れられるアレである。
確かに、あそこまで逝ってしまっている人は、「議論」初心者が手を出すと怪我をするだろう。

彼は同じ場所をゆらゆらと前後しながら、ハンマーを頻繁に投げ続けた。時として、ジャンプしながらのハンマー投げまで実演してみせた。
当該ハンマーの威力は一般のマリオにとっては実に恐ろしく、驚異的なものだったに違いない。

ところが、皮肉にも今回、相手はファイアマリオたる私だった。
「なぜ彼は届きもしないハンマーをえんえんと投げ続けるのだろうか?」
私は心に芽生えかける疑問を振り払うように、視界の隅でハンマーを投じ続ける彼に対して、それとなく「Bボタンを押す」という行為を選択することにした。
するとどうだ、たった1つの「ファイアボール」によって、なんと彼は「ポテッ」と死んだのである。

「ばっ…バカな……っ! 慶応大学生の私が、ファイアマリオご…と…き…に……!!」

1000点――それが彼を倒したことによって得られた得点だった。
確かに私にとっては、道端でタンポポ等の「フラワー」を採ることと同様、彼を倒すことは実に容易だった。
今日も東風荘の「超ラン」で麻雀をしていると、見知らぬ人から「あの議論見ましたよ、顔って人、爆笑ものですね」と声をかけられた。
彼の度重なるハンマーの投げ、その異常なまでの勢いは一体何だったのか。
彼が飛び跳ねる様子は、どのような哲学的な意味を孕んでいたのか。

それを知る術は今となってはない。
導かれるべき結論は常に先送りされるであろうし、むしろ隠蔽され続けるべきであろう。
一つの事実は、彼がわずか「1000点」の雑魚だったということである。
2006年08月22日
05:02
らつあき&ia棒
待合のナイスガイ偽顔チャ 待合のキチガイ 顔チャー (´ー`)」
2006年08月22日
07:02
はみもん
「見知らぬ人」こと、はみもんです(*V?V)
一応マイミク入ってますよぉ。
東風荘のHNは「はみだしもん」です、以後お見知りおきを(´・?・`)

それが、「俺」だから。

ぶはっ。
2006年08月22日
10:26
(・A・)
ムネオ、ファイアーマリオになったのか。
のび太くんだと思ってたよ。

焼け死ね
2006年08月22日
15:48
みーな
あ、だから彼の得物は1000点棒なんですね!
2006年08月22日
16:16
大先生
見にも逝ってないけど,相手がカオチャーなだけに
 【厚顔無恥】
とでも言葉を贈るか.
2006年08月22日
17:11
Revin
ホント厚顔無恥ですな(笑)
彼のアク禁行為は、真の意味で「自分が傷つく文章を書かれたくない」ためにされたものであることが分かるね。
自分のmixiの領域を侵されたくないだけではなかった。
「議論できない」「白痴」「相手にならない」はずの相手のところに乗り込んで罵声を返すほどに、世界中のどこであろうと彼は自分を貶す発言がなされていることに我慢ならなかったのだ・・・。
2006年08月22日
17:13
Revin
ちなみに彼の名言集を作ってみました(笑)
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=202113613&owner_id=262507
改めて凄まじさが分かる。
2006年08月22日
17:55
とつげき東北
おれが途中まである程度網羅的にまとめた
「2ちゃんねる的発言」
それ以降はとってないから、誰か網羅的にとりまとめてくれるとうれしいんだが(笑)
2006年08月22日
19:36
ミルコ☆?
アホだな貴様ら。はっきり断言するがバナ
ナを肛門に抜き差しする暇があるならホタ
ルの墓を観ろ!お前らも卒業だ。母親の股
から吹き出した時のお前はもっと輝きなが
ら異臭を放っていたぞ。臭いなぁ。現在の
鉄拳4を見てみなさい!醜いだろ!?でも
拳を交えた仲間たちが全員リストラされて
4月からソープ嬢のヒモ生活が始まり希望
が無くなっても先生はここにいるぞ!春風
吹くこの季節に脱腸するヤツがこれから働
き、自立するなんて無理に決まってる!外
出届けを忘れて改札口で全裸で激しく勃起
するお前たちを遠くから見守ってきた。四
季を通して天然仕込みの鬼畜な人生を送る
節操のないお前たちはある種の睾丸貴族だ
2006年08月22日
21:13
ちょた&くりりん+?
友人まで公開になっちゃったみたいです・・・orz
2006年08月23日
20:04
ムクロジ
窮地に陥ると踏んづけられた尻尾を切り落とし、茂みの奥へと遁走する「顔」という名のヤモリは、その驚異の生命力でまたたく間に尻尾を再生し、懲りもせずに再び、辛酸を味わったはずの同じ獲物に襲い掛かる。そして見事なまでの返り討ちにあい、またまた尻尾を切り落として退散せざるをえないはめに陥る。
延々と繰り返されるその反復行為への一途さには健気ささえ感じてしまう。
そして今、ヤモリは切り落とした醜悪で異臭を放つ夥しい「名言」という名の尻尾を放置したまま、草むらの中で息を潜めているに違いない。
Revin氏が丁寧にひとつひとつピンセットで回収した尻尾の「標本集」は、本来ならばヤモリ本人が全財産を投げ打ってでも買い戻す価値があるのだが、ヤモリはその価値に気づくはずもないので、ここはひとつ「凡愚の殿堂」に寄贈されてはいかがだろうか。
2006年08月23日
21:33
カーン
>ヤモリ

>便所の落書きを??
>司馬遼太郎、三島由紀夫、夏目漱石でも読んだほうが価値が
>あるだろ。作品の価値が違いすぎる

意味取り違えてないかい?
2006年08月23日
22:36
らつあき&ia棒
待合のCool とつげき東北 待合のFool 顔チャー (´ー`)」
2006年08月23日
22:38
ミルコ☆?
待合いの天才 ミルコ☆? 待合いの知的障害者カオチャー
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
2006年08月23日
22:57
カーン
>ヤモリ
>あ、標本集ってムネオとの一連のやりとりね。

貧しい読解力ですこと(唖然)
2006年08月24日
00:07
ミルコ☆?
大衆のパワーに学歴詐称は圧倒された訳だ
味方が多すぎる東北に素でケンカ売るのも馬鹿丸出しだな